Azref Posté 22 février 2017 Signaler Posté 22 février 2017 Le 22/02/2017 à 18:31, chameau a dit : Parce que Hamon c'est pire que Fillon? Expand Pour moi, certainement, oui. Hamon et les "frondeurs" + les écolos + mélenchonistes feront bien plus de dégâts que ce que Fillon ferait (ou ne ferait pas). Citation Vaut mieux aller voter fillon/hamon, ou s'abstenir ? Expand Les abstentionnistes, les politiques s'en foutent complètement. Citation Je veux dire, un liberal pense que la société tourne mieux sans les politiques, j'ai du mal à saisir la démarche. Ethiquement parlant, mais aussi d'un point de vue pragmatique non je ne vois pas. Expand La logique m'échappe là: je ne vois pas le lien entre ne pas aller voter et une société sans politiques. La seule conséquence de ne pas aller voter c'est de donner plus de poids à la sélection des autres citoyens. 1
Johnathan R. Razorback Posté 22 février 2017 Signaler Posté 22 février 2017 Le 22/02/2017 à 18:31, chameau a dit : Parce que Hamon c'est pire que Fillon ? Expand En un mot, oui. Une victoire d'Hamon (irréaliste selon moi mais bon), c'est un chèque en blanc au PS: "c'est parfait ce que vous faites depuis 5 ans, continuer à couler le pays". Sans parler de son idée de RU qui est in-finançable mais qu'il s'acharnerait à mettre en place vu que c'est sa seule mesure connue. Voter Hamon c'est prendre un raccourci sur l'autoroute de la servitude. Avec Fillon (malgré tout ses défauts), ce n'est pas aussi sûr. 2
chameau Posté 22 février 2017 Signaler Posté 22 février 2017 Le 22/02/2017 à 18:40, Azref a dit : Les abstentionnistes, les politiques s'en foutent complètement. Expand La société civile moins. Quand je vois autour de moi des gens de + en + dégoutés de la politique et ne vont plus voter, je trouve que c'est plutôt bon signe. Par contre, je vois des types de gauche et de droite qui continuent de s'écharper pour, au final, des détails je me dis qu'on est pas sorti de l'auberge. Voter fillon, on pourrait aussi dire que c'est un chèque en blanc à la droite, bravo chirac, bravo sarkozy, etc. Croire qu'avec fillon, on irait moins vite dans la merde qu'avec un hamon, c'est... une croyance. Depuis des décennies, on va dans la merde tout doucement qu'il y ait un gouvernement de gauche, de droite (ou de cohabitation). Croire en la politique en allant voter (peu importe qui), c'est certain, on continue toujours tout doucement dans la merde. L'espoir de gain de libertés se fait par la société civile. Certainement pas en allant voter. "Limiter les dégats" en allant voter, c'est au contraire montrer "aller la gauche ou la droite vous pouvez continuer à piétiner nos libertés, on est là derrière vous".
Johnnieboy Posté 22 février 2017 Signaler Posté 22 février 2017 Hamon légaliserait la weed. Et elle ne serait plus jamais criminalisée ensuite. Ça apporterait un énorme changement positif et durable. Tandis que ses mesures économiques ne changeraient probablement pas fondamentalement la France. Ce qu'il appelle le RU, je suis sûr que ce n'est in fine qu'une augmentation du RSA. Fillon ne ferait rien de durable et ne changerait rien radicalement.
Johnathan R. Razorback Posté 22 février 2017 Signaler Posté 22 février 2017 Le 22/02/2017 à 18:53, Johnnieboy a dit : Hamon légaliserait la weed. Et elle ne serait plus jamais criminalisée ensuite. Ça apporterait un énorme changement positif et durable. Expand Énorme ?
poney Posté 22 février 2017 Signaler Posté 22 février 2017 diminution de la violence dans certains quartier par 5800 vidage des prisons hausse des revenus de la population et de l'etat redéploiement de la police vers des missions essentielles ... A la limite, Fillon et son programme c'est du petit lait à coté 2
Johnnieboy Posté 22 février 2017 Signaler Posté 22 février 2017 Le 22/02/2017 à 18:54, Johnathan R. Razorback a dit : Énorme ? Expand Ah, bah oui ça serait énorme. Des milliers de personnes n'iraient plus en prison pour acheter et vendre du cannabis. En gros, des milliers et milliers de vies ne seraient plus brisées pour rien. C'est autre chose qu'une petite augmentation ou baisse des impôts et des dépenses. Et je ne parle même pas du reste évoqué par poney. Et à terme, ça serait une première étape vers la dépénalisation d'autres drogues récréatives.
h16 Posté 22 février 2017 Signaler Posté 22 février 2017 Le 22/02/2017 à 18:53, Johnnieboy a dit : Hamon légaliserait la weed. Expand Rooh, Johnnieboy, je ne te savais pas si intéressé !
Johnnieboy Posté 22 février 2017 Signaler Posté 22 février 2017 Je ne sais pas rouler. Ni une clope, ni un joint.
h16 Posté 22 février 2017 Signaler Posté 22 février 2017 Le 22/02/2017 à 19:00, Johnnieboy a dit : Ah, bah oui ça serait énorme. Des milliers de personnes n'iraient plus en prison pour acheter et vendre du cannabis. En gros, des milliers et milliers de vies ne seraient plus brisées pour rien. C'est autre chose qu'une petite augmentation ou baisse des impôts et des dépenses. Et je ne parle même pas du reste évoqué par poney. Et à terme, ça serait une première étape vers la dépénalisation d'autres drogues récréatives. Expand En tout cas, ça aurait un impact direct dans certaines cités, c'est sûr. Maintenant, le souci n'est pas ce point précis de Hamon, c'est plutôt tout le reste. En substance, je pense qu'il s'acharnerait plutôt sur tout le reste et finirait par renoncer sur ce point précis devant le tollé qu'il provoquerait probablement... Le 22/02/2017 à 19:17, Johnnieboy a dit : Je ne sais pas rouler. Ni une clope, ni un joint. Expand Même pas une pelle ? 3
chameau Posté 22 février 2017 Signaler Posté 22 février 2017 Le 22/02/2017 à 19:17, h16 a dit : Maintenant, le souci n'est pas ce point précis de Hamon, c'est plutôt tout le reste. En substance, je pense qu'il s'acharnerait plutôt sur tout le reste et finirait par renoncer sur ce point précis devant le tollé qu'il provoquerait probablement... Expand un peu comme Fillon et la sécu ?
Azref Posté 22 février 2017 Signaler Posté 22 février 2017 Le 22/02/2017 à 18:53, Johnnieboy a dit : Hamon légaliserait la weed. Expand Je ne crois pas du tout que le PS soit dans une voie libérale sur le sociétal. Exemple avec la prostitution, ou le marché noir galopant concernant le tabac. 4
h16 Posté 22 février 2017 Signaler Posté 22 février 2017 Le 22/02/2017 à 19:20, chameau a dit : un peu comme Fillon et la sécu ? Expand Pas du tout. Pour Fillon, c'est déjà dans le lac. Tu suis, un peu ?
chameau Posté 22 février 2017 Signaler Posté 22 février 2017 Non je ne suis pas vraiment chaque retournements, subterfuges et autres pirouettes des hommes politiques. Ca ne m'interesse pas vraiment, c'est un trop prévisible, à la fin on sait ce qui se passe.
Johnnieboy Posté 22 février 2017 Signaler Posté 22 février 2017 Franchement, qui se révolterait contre la légalisation de la weed à part quelques assos de conservateurs paumés ? Beaucoup moins que contre le mariage homosexuel donc ça passerait.
Escondido Posté 22 février 2017 Signaler Posté 22 février 2017 Le 22/02/2017 à 19:31, Johnnieboy a dit : Franchement, qui se révolterait contre la légalisation de la weed à part quelques assos de conservateurs paumés ? Beaucoup moins que contre le mariage homosexuel donc ça passerait. Expand Les vieux.
Nigel Posté 22 février 2017 Signaler Posté 22 février 2017 Légaliser la weed sans oxygéner le marché du travail, c'est foutre dans une merde pas possible un paquet de gens. Alors oui à la légalisation, mais ne soyons pas naïfs. Si c'est de manière isolé, ca apportera son lot de problèmes. D'où le revenu de base d'ailleurs. 1
poney Posté 22 février 2017 Signaler Posté 22 février 2017 Le 22/02/2017 à 19:17, Johnnieboy a dit : Je ne sais pas rouler. Ni une clope, ni un joint. Expand Rien de tel qu'une "tête au seau" hein
Johnnieboy Posté 22 février 2017 Signaler Posté 22 février 2017 Le 22/02/2017 à 19:33, Escondido a dit : Les vieux. Expand /fear C'est quoi une tête au seau ?
Escondido Posté 22 février 2017 Signaler Posté 22 février 2017 Le 22/02/2017 à 19:34, Nigel a dit : Légaliser la weed sans oxygéner le marché du travail, c'est foutre dans une merde pas possible un paquet de gens. Alors oui à la légalisation, mais ne soyons pas naïfs. Si c'est de manière isolé, ca apportera son lot de problèmes. D'où le revenu de base d'ailleurs. Expand Ils ont le RSA, non ?
Johnnieboy Posté 22 février 2017 Signaler Posté 22 février 2017 Le 22/02/2017 à 19:34, Nigel a dit : Légaliser la weed sans oxygéner le marché du travail, c'est foutre dans une merde pas possible un paquet de gens. Expand Je pense que c'est la véritable raison pour laquelle la gauche ne le fait pas en France. 2
Tramp Posté 22 février 2017 Signaler Posté 22 février 2017 Le 22/02/2017 à 19:34, Nigel a dit : Légaliser la weed sans oxygéner le marché du travail, c'est foutre dans une merde pas possible un paquet de gens. Expand C'est possiblement mettre dans la merde d'autres gens que ceux qui y sont maintenant du fait de la criminalisation.
Romy Posté 22 février 2017 Signaler Posté 22 février 2017 Pour le cannabis, il ne faut pas oublier l'argument central qui fait battre le petit cœur de tous les étatistes: plus de sous dans les caisses de l’État. Je pense vraiment que c'est sur ça que la mesure passera un jour. On n'y est pas encore: seuls 43 % des Français sont favorables à la dépénalisation (30% en 2012). Si la balance penchait franchement dans l'autre sens, Macron serait déjà en train de s'en servir pour ringardiser Fillon. 1
Johnathan R. Razorback Posté 22 février 2017 Signaler Posté 22 février 2017 Le 22/02/2017 à 19:31, Johnnieboy a dit : Franchement, qui se révolterait contre la légalisation de la weed à part quelques assos de conservateurs paumés ? Beaucoup moins que contre le mariage homosexuel donc ça passerait. Expand Beaucoup de gens, qui estiment que ce genre de substance ramollit, et donc est incompatible avec une éthique du travail (on peut ne pas apprécier le mode de vie hippie/libertaire sans pour autant être un réac coincé, hein). Ou qui ont encore d'autres justifications à leurs votes liberticides: "Personnellement, je suis contre la légalisation du cannabis parce que l’interdiction n’a pas seulement pour fonction de punir le trafic. Elle a aussi pour fonction de marquer un interdit. L’utilisation de psychotropes n’est pas et ne doit pas être un geste banal. Fumer un joint ne doit pas être un comportement banal. Par ailleurs, il faut penser aux jeunes : pour se construire, ils ont eux aussi besoin de violer des interdits. Or, si nous enlevons tous les interdits qui ne présentent pas de danger, ils iront violer ceux qui en présentent un. Hier une fille pouvait être « rebelle » en allant au lycée avec du rouge à lèvres. Aujourd’hui, il lui faut au moins planter un couteau dans son professeur pour obtenir le même résultat. Je préfère personnellement que mon enfant s’offre un frisson en fumant un joint plutôt qu’en s’injectant de l’héroïne ou en allant chez Daesh." -Le Blogueur « Descartes », 21/10/2016 (cf: http://descartes.over-blog.fr/2016/10/policier-mon-frere.html ).
Johnnieboy Posté 22 février 2017 Signaler Posté 22 février 2017 Faudrait voir le comportement des jeunes dans les pays où c'est légalisé.
Tramp Posté 22 février 2017 Signaler Posté 22 février 2017 Le 22/02/2017 à 20:25, Johnathan R. Razorback a dit : Beaucoup de gens, qui estiment que ce genre de substance ramollit, et donc est incompatible avec une éthique du travail (on peut ne pas apprécier le mode de vie hippie/libertaire sans pour autant être un réac coincé, hein). Ou qui ont encore d'autres justifications à leurs votes liberticides: "Personnellement, je suis contre la légalisation du cannabis parce que l’interdiction n’a pas seulement pour fonction de punir le trafic. Elle a aussi pour fonction de marquer un interdit. L’utilisation de psychotropes n’est pas et ne doit pas être un geste banal. Fumer un joint ne doit pas être un comportement banal. Par ailleurs, il faut penser aux jeunes : pour se construire, ils ont eux aussi besoin de violer des interdits. Or, si nous enlevons tous les interdits qui ne présentent pas de danger, ils iront violer ceux qui en présentent un. Hier une fille pouvait être « rebelle » en allant au lycée avec du rouge à lèvres. Aujourd’hui, il lui faut au moins planter un couteau dans son professeur pour obtenir le même résultat. Je préfère personnellement que mon enfant s’offre un frisson en fumant un joint plutôt qu’en s’injectant de l’héroïne ou en allant chez Daesh." -Le Blogueur « Descartes », 21/10/2016 (cf: http://descartes.over-blog.fr/2016/10/policier-mon-frere.html ). Expand Du grand art
Johnnieboy Posté 22 février 2017 Signaler Posté 22 février 2017 Le 22/02/2017 à 21:02, Tramp a dit : Du grand art Expand Non, ce n'est pas un argument totalement stupide. Mais la façon dont il est présenté l'est (le joint ou Daesh lol). 2
Johnathan R. Razorback Posté 22 février 2017 Signaler Posté 22 février 2017 Pour contrecarrer cette objection, il faudrait: 1: Démontrer que les effets du cannabis sont bénins, et donc qu'il n'y a aucun problème de santé à ce qu'il se banalise. 2: Rétorquer que si les interdits en général sont sans doute utiles dans l'éducation des enfants et adolescents, celui-là ne se justifie pas, et qu'on peut situer la "transgression nécessaire et contrôlée" sur d'autres terrains.
Fagotto Posté 22 février 2017 Signaler Posté 22 février 2017 Son texte est nul, soyons sérieux,c'est pas avec des arguments foireux sur l'éducation et les interdits qu'on va justifier la mise en prison des milliers de personnes (une politique qui de plus ne fait pas baisser la consommation).
Johnnieboy Posté 22 février 2017 Signaler Posté 22 février 2017 La santé publique, en tant que libéraux, c'est pas trop notre problème, si ? Parce qu'à partir de là, on peut aussi faire comme les certains pays scandinaves et faire de la vente d'alcools un monopole d'Etat. On pourrait très bien interdire la vente de cannabis aux moins de 18 ans. Ça resterait un interdit pour les adolescents comme l'est l'alcool. De plus, si on dépénalisait absolument toutes les substances, ça réglerait le problème. Ah, non, c'est vrai, les adolescents rejoindraient Daesh ou deviendraient des serial killers pour violer des interdits.
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