Blair, Schröder et le "social-libéralisme"

[Johnathan R. Razorback]

J'espère que je suis au bon endroit pour créer ce fil, je n'ai rien vu d'approchant.
 
Que répondriez-vous à la question: "pour vous ni Schröder ni Blair ne sont libéraux ?"

Les pages Wikiberal sur le sujet ne clarifient pas bien la question, en tout cas elles ne les démolissent pas. Dans un article sur Contrepoints, Drieu Godefridi parle à propos de Schröder d' "exemples inspirants d’austérité réussie" (sic) (cf: http://www.contrepoints.org/2014/07/31/175388-enfin-des-impots-liberaux).

Le social-libéralisme (ça recoupe la discussion récente sur la communication du PLD) est-il un courant "de gauche" du libéralisme, ou une simple étiquette de la bonne vieille sociale-démocratie ? Quelle est votre opinion ?

[Tramp]

Ce sont des socio-démocrates moins bêtes que les autres. Ils ne voulaient pas plus de liberté, ils voulaient moins de chômage etc.

[Johnathan R. Razorback]

Ce sont des socio-démocrates moins bêtes que les autres. Ils ne voulaient pas plus de liberté, ils voulaient moins de chômage etc.

 

Tu sais qu'ils ne faut pas examiner simplement les intentions, mais les actes.

 

Concrètement, qu'ont-ils fait qui permettent de les classer comme sociaux-démocrates plutôt que comme libéraux ? Quels sont leurs bilans (politiques intérieures, droits individuels, etc.) ?

[PABerryer]

Schématiquement, et à gros traits, ils étaient pragmatiques, cad beaucoup moins idéologues que le politicien français moyens. Ils voulaient lutter contre le chômage et on compris que le socialisme ne fonctionnait pas et sont donc passé à la sociale démocratie dans une version plus favorable à l'activité privée. Par contre, si Schröder s'en est bien tiré, Blaire a eu beaucoup moins de succès, notamment du fait de la dépendance de son économie à l'industrie financière (on l'a bien vue en 2008 et Cameron rame encore). Des libéraux? Non. Par contre beaucoup moins nuisible que le politicien français de base.

 

Sur le plan extérieur Blair s'est planté dans les grandes largeurs (Irak). Schröder était encore dans le complexe allemand post 2GM ce qui signifie que l'on ferme sa gueule vis à vis de l'étranger et on laisse faire la France. 

[Domi]

Pour l'angleterre, les travaillistes ont considérablement augmenté la dépense publique en % du PIB (chiffres précis à vérifier). Cela dit, la plus forte augmentation était due je crois à Gordon Brown.

[condorcet]

Bilan Blair

1997 : 38.9

2007 : 42.8

+3.9

 

Bilan Schröder

1998 47.6

2005 46.2

-1.4

 

Bilan Jospin

1997 : 53.9

2002 : 52.3

-1.6

 

[Tramp]

Il faut regarder les valeurs absolues (éventuellement corrigées de l'inflation).

[Neomatix]

C'est une proportion, il n'y a pas d'inflation.

[Johnathan R. Razorback]

Bilan Blair

1997 : 38.9

2007 : 42.8

+3.9

 

Bilan Schröder

1998 47.6

2005 46.2

-1.4

 

Bilan Jospin

1997 : 53.9

2002 : 52.3

-1.6

 

Intéressant Quelle est la source ?

[Tramp]

C'est une proportion, il n'y a pas d'inflation.

D'où le "il faut regarder les valeurs absolues."

[condorcet]

Intéressant Quelle est la source ?

 

Le FMI via Les Echos :

 

http://data.lesechos.fr/

[Rincevent]

Pour l'angleterre, les travaillistes ont considérablement augmenté la dépense publique en % du PIB (chiffres précis à vérifier). Cela dit, la plus forte augmentation était due je crois à Gordon Brown.

Blair a aussi recruté un million de fonctionnaires supplémentaires. Comme "libéral", on fait mieux.

[Tramp]

Jospin : 700.5G en 1997, 833.8G en 2002, 19%, +3.5% par an.

 

Blair : 310G => 390G, +25.8%, 4.7% an.

 

Schröder, 1069.31G => 964.18G, -9.8%, -2% an

[Solomos]

Jospin : 700.5G en 1997, 833.8G en 2002, 19%, +3.5% par an.

Blair : 310G => 390G, +25.8%, 4.7% an.

Schröder, 1069.31G => 964.18G, -9.8%, -2% an

Excuse-moi, mais les valeurs absolues ne permettent pas de savoir si la pression fiscale a baissé ou augmenté.

Tu peux même avoir une baisse des recettes fiscales malgré une augmentation des taux (Laffer) et tout ce que tu verras c'est que les recettes ont baissé en valeur absolue, donc tu applaudiras.

[Tramp]

Ce sont les dépenses publiques.

[Solomos]

Ce sont les dépenses publiques.

Effectivement, je comprends maintenant mieux ton point de vue.

Autant pour moi.