Présidentielles 2017

[poney]

  Le 10/04/2017 à 10:27, Flashy a dit :

Je suis parfaitement en désaccord avec ce qui est dit au-dessus.
Le rôle modérateur de l'UE/du Conseil Constitutionnel = pisse de chat.

L'idéal, ce serait que tout ça soit neutralisé, supprimé, et qu'ils appliquent bien à fond leurs idéologies mortifères, sans qu'aucun bouc-émissaire ne puisse être trouvé (car là, c'est tout trouvé : ce sera la faute de l'UE, des juges, ou que sais-je...).

Bien entendu, ça ne se passera pas ainsi ; et s'ils ne peuvent désigner l'UE comme responsable, ils trouveront bien un ennemi intérieur (ou fantasmeront un complot).

 

Les gens sont effrayants de bêtise.

Expand  

 

Idéalement oui.

Quant au role modérateur de la constitution ou de l'UE, je ne vais pas m'amuser à ressortir le nombre de truc qui ont été retoqué par le CC ou par l'UE, mais la liste doit être extrêmement longue.

Je sais qu'il est de bon ton chez les libéraux et sur ce forum en particulier de dire "la constitution ça sert à rien", avec si possible un meme d'une barrière devant une route, contournée par le côté en illustration, mais c'est toujours le meme problème : sans ça, ça serait pire. Par exemple, je suis absolument persuadé en voyant les gesticulations de la mairie de Paris depuis 10 ans que s'ils pouvaient interdire la propriété immobilière, ils l'auraient déjà fait.

 

 

 

  Le 10/04/2017 à 11:16, Nigel a dit :

 

 Non, en tout cas, pas dans le contexte qui vient. 

 

 Marine fait un référendum sur le sujet, imagines-tu les anti-euro de gauche votaient EXIT sachant que c'est donner les pleins pouvoirs à Marine ? Et ça marche dans l'autre sens. 

 En fait, la sortie gagnerait si le référendum était fait par Fillon ou Macron.

Expand  

 

Je pense que tu as tort, mais ça reste un avis.

Marine fait déjà 30% du score. Reste à grapiller 21%, ça devrait pas être compliqué en allant chercher les voix anti UE un peu partout parce qu'il reste toujours l'espoir de l'alternance : ok marine va régner durant un quinquenat mais après, on reprend le pouvoir et on fait une république socialiste gentille ou tout le monde est heureux.

 

  Le 10/04/2017 à 11:17, GilliB a dit :

C'est marrant mais quand Mitterrand est passé en 1981 tout le monde disait pareil, il ne fera pas le dixième de son programme, et il à fait son programme en s'alliant avec les cocos alors qu'il n'était pas obligé. Le pire est tjs possible

Expand  

 

Pour dire vrai, je n'ai aucune idée du programme de Tonton et ce qu'il en a fait, j'étais comme le poisson en 81 : pas né.

Mais j'ai lu plusieurs trucs ou les mecs parlaient de l'apocalypse à venir et tanks du l'urss sur les champs élysées, j'ai pas l'impression, aussi foireux à pu être Tonton, qu'on est en arrivé aussi loin.

[Flashy]

  Le 10/04/2017 à 11:54, poney a dit :

 

Idéalement oui.

Quant au role modérateur de la constitution ou de l'UE, je ne vais pas m'amuser à ressortir le nombre de truc qui ont été retoqué par le CC ou par l'UE, mais la liste doit être extrêmement longue.

Je sais qu'il est de bon ton chez les libéraux et sur ce forum en particulier de dire "la constitution ça sert à rien", avec si possible un meme d'une barrière devant une route, contournée par le côté en illustration, mais c'est toujours le meme problème : sans ça, ça serait pire. Par exemple, je suis absolument persuadé en voyant les gesticulations de la mairie de Paris depuis 10 ans que s'ils pouvaient interdire la propriété immobilière, ils l'auraient déjà fait.

Expand  

 

Je sais ce que le CC ou l'UE ont pu faire.

Je dis simplement que leurs décisions n'ont que la portée que les politiciens/français veulent bien leur donner.

Un pays mélenchonisé pourrait parfaitement ignorer l'UE. Et sa nouvelle constitution impliquerait nécessairement la fin du CC comme on le connaît...

Donc ces barrières-là ne sont que des fétus de paille.

[poney]

  Le 10/04/2017 à 12:02, Flashy a dit :

 

Je sais ce que le CC ou l'UE ont pu faire.

Je dis simplement que leurs décisions n'ont que la portée que les politiciens/français veulent bien leur donner.

Un pays mélenchonisé pourrait parfaitement ignorer l'UE. Et sa nouvelle constitution impliquerait nécessairement la fin du CC comme on le connaît...

Donc ces barrières-là ne sont que des fétus de paille.

Expand  

 

Je ne sais pas.

Tu es juriste, tu entends ça mieux que moi, du coup je me demande : l'UE n'a pas un pouvoir juridique ? Au moment ou l'on parle, la ville de Bruxelles est en phase d'etre condamnée par l'UE pour avoir subventionné l'entreprise publique de collecte des déchets, ce qui est une distorsion du droit à la concurrence de l'UE.
Mélenchon parle d'injecter 300 millions, de mémoire, dans l'agriculture en France, pourquoi est-ce qu'il ne se prendrait pas l'UE sur le museau pour les meme raisons ?

 

C'est une vraie question hein

[Neomatix]

  Le 10/04/2017 à 11:51, Reykjavik a dit :

D'autre part, que penser de l'utilité des campagnes d'affichage?
Le message véhiculé par tous ces placards et tracs est plutôt contreproductif.
Si j'étais directeur de campagne et sans offenser mais amis imprimeurs, je mettrais le pognon ailleurs que dans de tels vecteurs.

Les tracts ça marche. Les affiches ça marche.
N'importe quel Food truck, même ayant les jeunes pour cible, distribue des tracts.

C'est comme la télé, c'est idiot mais ça marche sur plein de gens.

[Reykjavik]

Heureusement que les colleurs d'affiches sont bénévoles!

Selon l'idéologie socialiste ça devrait être qualifié de travail au noir.

[Tramp]

  Le 10/04/2017 à 12:07, poney a dit :

 

Je ne sais pas.

Tu es juriste, tu entends ça mieux que moi, du coup je me demande : l'UE n'a pas un pouvoir juridique ? Au moment ou l'on parle, la ville de Bruxelles est en phase d'etre condamnée par l'UE pour avoir subventionné l'entreprise publique de collecte des déchets, ce qui est une distorsion du droit à la concurrence de l'UE.
Mélenchon parle d'injecter 300 millions, de mémoire, dans l'agriculture en France, pourquoi est-ce qu'il ne se prendrait pas l'UE sur le museau pour les meme raisons ?

 

C'est une vraie question hein

Expand  

 

L'UE, combien de divisions ?

[Neomatix]

  Le 10/04/2017 à 12:07, poney a dit :

 
Je ne sais pas.

Tu es juriste, tu entends ça mieux que moi, du coup je me demande : l'UE n'a pas un pouvoir juridique ? Au moment ou l'on parle, la ville de Bruxelles est en phase d'etre condamnée par l'UE pour avoir subventionné l'entreprise publique de collecte des déchets, ce qui est une distorsion du droit à la concurrence de l'UE.
Mélenchon parle d'injecter 300 millions, de mémoire, dans l'agriculture en France, pourquoi est-ce qu'il ne se prendrait pas l'UE sur le museau pour les meme raisons ?
 
C'est une vraie question hein

Parce qu'il va convaincre l'UE de renégocier les traités grâce au pouvoir de l'amitié.

C'est Mélanchon, hein, depuis quand vous pensez qu'il promet des trucs réalistes ?

Dans le cas de la sixième République ça bousculerait les institutions et enlèverait tout pouvoir de censure au CC (ou lui donnerait une bonne orientation communiste). Un pays melanchonisé serait suffisamment ruiné pour que la sortie des traités européens soit marginalement indolore pour la France et sacrément profitable pour les autres.

Mais à court terme il se prendra gaiement l'UE dans la tronche.

[Rincevent]

  Le 10/04/2017 à 12:52, Tramp a dit :

L'UE, combien de divisions ?

Expand  

Il y a beaucoup de divisions au sein de l'UE.

[jubal]

Je suis d'accord avec Poney, Melanchon elu ça serait la grosse merde mais pas l'apocalypse non plus.

Ça serait comme d'habitude en pire c'est tout.

 

 

[Johnathan R. Razorback]

  Le 10/04/2017 à 09:45, poney a dit :

La société du pestacle est un livre qui prend la poussière chez moi, un jour je regarderai ce qu'il y a dedans

Expand  

 

Le chapitre V (Temps et histoire) n'est pas inintéressant, mais si ça reste assez abstrait: http://sami.is.free.fr/Oeuvres/debord_societe_spectacle_2.html

 

Pour le reste, il faut aimer l'hégéliano-marxisme anarchisant et mis sous une forme poétique/cryptique.

[Neuron]

  Le 10/04/2017 à 07:47, Flashy a dit :

Quid de Mélenchon/Macron?
Ou Mélenchon/Fillon?

Expand  

Ma seul certitude est que si nous avons Le Pen / Melenchon au second tour, on sort de l'Euro avant le vote.  

[Bisounours]

  Le 10/04/2017 à 16:26, Neuron a dit :

Ma seul certitude est que si nous avons Le Pen / Melenchon au second tour, on sort de l'Euro avant le vote.  

Expand  

Ma seule certitude si nous avons LePen/Mélenchon au second tour, c'est que je file à ma banque ventre à terre avec une valise pour mes petits billets

 

jvais peut-être y aller demain, d'ailleurs

[poney]

De toute façon vu les taux actuels, de l'argent en banque... (a part une assurance vie)

[SilenT BoB]

  Le 10/04/2017 à 11:25, Reykjavik a dit :

Ne resterais tu pas au pays pour y organiser et participer à la résistance?

Sinon à qui demander l'asile politique? 

Expand  

 

J'habite déjà l'étranger et depuis 2 ans nous ne payons plus d'impôts à Monaco (dans certains cas, comme le mien). Si ce cinglé de Mélanchon passe et que nous devons repayer des impôts:

1/ qu'ils viennent les chercher, je ne paierai pas de mon plein gré.

2/ Je payerai pour avoir une autre nationalité, je sais pas quoi mais je vais trouver!

 

Je suis né à Monaco et je n'ai aucune intention de me battre pour sauver ce pays.

[Tramp]

  Le 10/04/2017 à 16:32, Bisounours a dit :

Ma seule certitude si nous avons LePen/Mélenchon au second tour, c'est que je file à ma banque ventre à terre avec une valise pour mes petits billets

 

jvais peut-être y aller demain, d'ailleurs

Expand  

Il faut prendre rendez vous.

[Bisounours]

viiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiite 

[PABerryer]

J'aimerai bien avoir un avenir dans ce pays, ainsi que mes, futurs, enfants. Dès lors le fatalisme de "ce sera juste un peu plus pire" ne me convainc pas. Dès lors, j'irai voter, non pas par enthousiasme, mais simplement pour faire en sorte que cela aille dans la bonne direction. Je ne crois pas à la révolution ou au grand soir libéral, mais je suis prêt à me prendre 15 ans de réformes difficiles si nécessaire.

[Tramp]

Y a plus qu'à trouver un candidat qui propose des réformes difficiles. 

[Freezbee]

 

Le Pen et Mélenchon devant Fillon en économie

Quoi qu'il en soit, c'est de mauvais augure pour Fillon.

 

[jubal]

  Le 10/04/2017 à 16:42, PABerryer a dit :

mais je suis prêt à me prendre 15 ans de réformes difficiles si nécessaire.

Expand  

 

Tu es très optimiste, ce qui n'est pas forcement une mauvaise chose d'ailleurs.

L'optimisme de la jeunesse ?

(spoiler: tu ne verra probablement jamais ces reformes difficiles, même si c'est Fillon pendant 15 ans)

 

[L'affreux]

  Le 10/04/2017 à 15:25, jubal a dit :

Je suis d'accord avec Poney, Melanchon elu ça serait la grosse merde mais pas l'apocalypse non plus.

Ça serait comme d'habitude en pire c'est tout.

Expand  

 

Même avis que Poney et Jubal.

 

  Le 10/04/2017 à 16:42, PABerryer a dit :

J'aimerai bien avoir un avenir dans ce pays, ainsi que mes, futurs, enfants. Dès lors le fatalisme de "ce sera juste un peu plus pire" ne me convainc pas. Dès lors, j'irai voter, non pas par enthousiasme, mais simplement pour faire en sorte que cela aille dans la bonne direction. Je ne crois pas à la révolution ou au grand soir libéral, mais je suis prêt à me prendre 15 ans de réformes difficiles si nécessaire.

Expand  

 

Si ton avenir et celui de tes futurs enfants te préoccupe autant, crois-moi, ne te préoccupe plus de la politique et concentre-toi sur tes affaires.

[jubal]

  Le 10/04/2017 à 18:35, L'affreux a dit :

Si ton avenir et celui de tes futurs enfants te préoccupe autant, crois-moi, ne te préoccupe plus de la politique et concentre-toi sur tes affaires.

Expand  

 

Vraiment le meilleurs conseil possible.

[Nigel]

 Les juifs allemands aurait dû suivre ce conseil dans les années 30... Ah bah en fait non. 

[Tramp]

  Le 10/04/2017 à 18:57, Nigel a dit :

 Les juifs allemands aurait dû suivre ce conseil dans les années 30... Ah bah en fait non. 

Expand  

 

Ben si.

[Nigel]

 Dans le sens "fuir" oui. Dans le sens, "fais l'autruche", non. 

[jubal]

Dans le sens "faire ce qui était le mieux pour eux", donc oui en l’occurrence c’était fuir pas se lancer dans le militantisme politique.

Mais de toute façon la comparaison n'a aucun sens.

 

 

[poney]

  Le 10/04/2017 à 18:57, Nigel a dit :

 Les juifs allemands aurait dû suivre ce conseil dans les années 30... Ah bah en fait non. 

Expand  

 

Donc on en est arrivé au point de sérieusement comparer Mélenchon à Hitler et les Français aux juifs allemands.

 

Liborg team on the road again. Evrissing is possibru

[Nigel]

 

 

 Non mais je trouve ça discutable de conseiller de s'occuper de ses affaires quand le type au pouvoir pourrait être justement anti-business. Un peu comme de conseiller aux juifs d'aller à la synagogue au lieu de se méfier d'Hitler. 

[jubal]

Bien sur qu'il sera anti-business, et il y a rien que tu puisse y faire a part trouver des solutions pour faire ton business quand meme.

Tu peux te "mefier" autant que tu veux ca t'aidera pas.

[poney]

Meluchard n'est pas anti business il sait très bien qu'il en a besoin pour les taxer.

Discutez un jour avec des mecs du PCF vous serez surpris (j'ai un de mes meilleures potes là, Jboy le connait, je vous le présenterais à Paris si vous voulez).

Il est juste le taxman des Beatles, pas Lénine.