Le capitalisme selon Albert Einstein

[Brock]

tu peux arreter de poster nimprte quoi partout stp

[Rübezahl]

http://uplib.fr/wiki/Feynman

 

[Brock]

ah voila! ca va etre dur de faire plus hardcore et sympa a la fois que Feynman.

 

[Ultimex]

Oui, mais non parce que la vidéo est récente et tourne en ce moment.

Bin oui, banane. T'as pas vu la description de la vidéo ?

Ce sera quand même difficile de trouver un plus grand scientifique qu'Einstein. Michael Polanyi n'est pas Einstein. On sait pas si Richard von Mises partageait les options politiques de son frère et il n'est pas Einstein non plus. On connaît pas les opinions politiques de Newton, on sait toutefois qu'il a sorti des divagations assez ridicules dès lors qu'il s'aventurait en dehors de la physique.

Faudrait que je retrouve la source mais de mémoire Richard Von Mises ne partageait pas les opinions politiques de son frère non. Il était d’ailleurs proche (me semble-t-il) du Cercle de Vienne (comme le mathématicien Karl Menger, le fils de Carl) et avait donc des positions épistémologiques opposées à celles de Ludwig.

[Panthera Onca]

"tu peux arreter de poster nimprte quoi partout stp"

 

N'importe quoi c'est ton avis, occupe toi de tes posts  mon grand

Reste à ta place Merci

[Rincevent]

"tu peux arreter de poster nimprte quoi partout stp"

 

N'importe quoi c'est ton avis, occupe toi de tes posts  mon grand

Reste à ta place Merci

Sur ce point, j'appuie JIM16. Quel est ton dernier post intéressant, ou même pertinent, au juste ?

[Panthera Onca]

J'ai n'ai pas la prétention de juger ce qui est intéressant pertinent ou juste car cela me semble subjectif donc je ne porterai aucun jugement de valeur sur les posts des autres

Mes posts me semblent informatifs ou humoristiques après que l'on partage pas les mêmes goûts c'est la

[Panthera Onca]

vie

et l'essence même du libéralisme

 

[Brock]

allez un peu d'imaginatin pour arriver a 100 posts

[Brock]

vie

et l'essence même du libéralisme

 

espace

frontiere de l'infini

[Panthera Onca]

j'apprécie guère les injonctions de ce type par courtoisie il aurait pu m'envoyer un MP

L'affaire est close pour part

Dorénavant avant de poster je vous enverrai une copie pour approbation comme dans les pays totalitaires

 

[Panthera Onca]

"espace

frontiere de l'infini"

 

Reviens sur terre, je comprends pas tout ce que tu racontes

je dois être un peu con

je n'ai rien de personnel contre toi alors on stop là 

Désolé d'avoir mis la pagaille sur ton terrain de jeu

[Nihiliste frustré]

Soutient total à Panthera !

Vouuus,

ne,

passerez,

paaaaas !

[Brock]

plus que deux ! encore un effort!

[ph11]

J'ai n'ai pas la prétention de juger ce qui est intéressant pertinent ou juste car cela me semble subjectif donc je ne porterai aucun jugement de valeur sur les posts des autres

Aie aie…

C'est une affaire de paradigme…

 

Mes posts me semblent informatifs ou humoristiques après que l'on partage pas les mêmes goûts c'est la

 

C'est pas comme si un forum n'était pas une place publique, hein…

[L'affreux]

Oui, mais non parce que la vidéo est récente et tourne en ce moment.

 

Bin oui, banane. T'as pas vu la description de la vidéo ?

Ah d'accord. Non je n'ai pas vu. Ça donne une excuse à Einstein, après tout, à l'époque, le socialisme pouvait paraître prometteur. Mais l'ensemble de ces idées a ensuite été essayé : la fin de la propriété capitaliste, la fin des contrats libres, la planification. En outre, ce qu'il prédisait, à savoir des pauvres plus pauvres et des riches plus riches dans une économie capitaliste, n'a pas eu lieu, puisque aujourd'hui même les clochards sont plus riches que les mineurs de son époque. Pour reprendre les manières des scientifiques, on a donc une théorie invalidée par l'observation.

C'est comme une mauvaise blague en fait. Un scientifique a proposé une théorie. La théorie a ensuite été invalidée. Puis des arriérés reprennent tout de même la théorie en s'appuyant sur les écrits erronés du scientifique.

Si des gens font tourner ça sur Facebook, et si c'est dans le but de soutenir le socialisme, c'est qu'ils sont des imbéciles. Mais ça me parait tellement idiot. J'avoue avoir du mal à y croire.

[Gio]

J'avoue avoir du mal à y croire.

Toi aussi tu es un grand naïf.

[Tramp]

Si des gens font tourner ça sur Facebook, et si c'est dans le but de soutenir le socialisme, c'est qu'ils sont des imbéciles. Mais ça me parait tellement idiot. J'avoue avoir du mal à y croire.

 

On parle bien de militants socialistes non ?

[L'affreux]

On parle bien de militants socialistes non ?

Bah moi aussi j'ai déjà été socialiste. On peut faire feu de tout bois, mais pas d'un bois déjà calciné. C'est de la bêtise de ne pas voir ça.

[Gio]

Non non pas des militants socialistes. Les gens "lambda" qui se considèrent même pas particulièrement comme socialistes. C'est comme ça que je l'ai trouvé.

[Johnathan R. Razorback]

Ça donne une excuse à Einstein, après tout, à l'époque, le socialisme pouvait paraître prometteur.

Ce n'est pas une question d'époque, c'est un caractéristique intrinsèque de l'idéologie socialiste. Le socialisme va nous conduire magiquement dans un monde meilleur, le Royaume de l'Amour et des bisous.

« L’élimination radicale des différences de classe n’a de sens que si elle entraîne la disparition de la vie communautaire des hommes de tout ce qui les séparait les uns des autres, de toute hostilité, de toute haine, de toute envie et de tout orgueil, en un mot, si la société sans classes est une société de l’amour et de la compréhension réciproques. »

-Le fondement moral du communisme. Texte du discours prononcé par Gyorgy Lukács à l’occasion du Congrès des Jeunesses Ouvrières, Az Ifju Proletar [Le Jeune Prolétaire] 13 avril 1919.

 

C'est comme une mauvaise blague en fait. Un scientifique a proposé une théorie. La théorie a ensuite été invalidée. Puis des arriérés reprennent tout de même la théorie en s'appuyant sur les écrits erronés du scientifique.

Et pourtant personne ne s'acharne à défendre la grande majorité des théories scientifiques invalidées, alors que beaucoup de gens s'acharnent à défendre le socialisme, dans ses différentes variantes. Et la différence s'explique par les besoins psychiques que cette idéologie permet de satisfaire:

-Une explication du monde: le chômage et la crise sont le produit du capitalisme et de la mauvaise répartition des richesses.

-Un défouloir: le problème c'est les riches / chefs d'entreprises, etc, vous aviez raison de les jalousez depuis toujours, ils vous exploitent.

-Un espoir: la réconciliation complète de l'Humanité, la fusion dans le grand Tout, une sorte de christianisme athée comme disait Bernard Marris.

D'ailleurs le vocabulaire qu'utilise Lukács et d'autres est assez révélateur de cette attente messianique du Paradis sur terre:

« Pour qu’arrive enfin l’ère de la vraie liberté ne connaissant ni oppresseur ni opprimé, la victoire du prolétariat est, bien entendu, une condition préalable indispensable –car elle permet la libération de la dernière classe opprimée- mais elle ne peut être qu’une condition préalable, un fait négatif. Pour que s’accomplisse cette ère de liberté il est nécessaire, au-delà des simples constations de faits sociologiques et des lois (dont il ne peut pas découler) de vouloir ce nouveau monde : le monde démocratique. Cependant, cette volonté –justement parce qu’elle ne découle d’aucune constatation de fait sociologique- est un élément si essentiel de l’optique socialiste, qu’elle ne peut en être écartée sans le risque de faire écrouler tout l’édifice. Car c’est cette volonté-là qui fait du prolétariat le porteur de la rédemption sociale de l’humanité, qui en fait la classe messie de l’histoire du monde. »

-Gyorgy von Lukàcs, Le bolchevisme comme problème moral (1918).

[Hugh]

Salut.

 

Il ya le mainstream économique (Keynes, Pikkety, Krugman, etc), les liberaux et les Autrichiens sont ignorées. Fait la même chose occur avec la physique? Il y a une science exacte a été ignoré?

 

J'ai peur que nous avons seulement accés au "Krugman" de la science.

[Brock]

la connection entre science et pouvoir n'est pas immediate, alors que la theorie economique politisee a mort a un impact direct sur l'accession au pouvoir.

Ca se retrouve au niveau du vote pour les mous du groin qui composent 90% de la population: seul le vote socialiste a un pouvoir  puisque TOUS les partis sont socialistes.

De plus, la normalite pour un djeunz qui n'a pas reflechi a l'economie se trouve en affichant un socialisme par defaut, utile a la fois pour voter et etre considere comme une bonne personne.

[Citizen]

Etre socialiste en 1950, c'est pas très grave, c'est le Zeitgeist qui veut ça. Je suis prêt à parier que des tas de gens intelligents mais socialistes de cette époque comme Orwell, Einstein, Camus, etc. ne l'aurait pas été aujourd'hui (peut-être social-démocrate, et encore). Leur appartenance à cette idéologie ne remet absolument pas en cause leurs contributions dans les autres domaines.

[GilliB]

En 1936 A Gide avait déjà vu l'enfer totalitaire après un voyage en Russie. (Retour de l'U.R.S.S.)

[José]

D'un autre côté, entre 1789 et 1848, le système démocratique et républicain, ça donnait pas spécialement envie non plus...

[Gio]

Etre socialiste en 1950, c'est pas très grave, c'est le Zeitgeist qui veut ça.

N'empêche que c'était les pires heures du socialisme et que les atrocités staliniennes étaient connues de ceux qui voulaient bien les voir.

[Nihiliste frustré]

Pour reprendre les manières des scientifiques, on a donc une théorie invalidée par l'observation.

Einstein fait partie de ces scientifiques qui excel dans l'a priori. Ce n'est pas par l'observation (pas directement) qu'il a fait ses plus grandes découvertes, son obsession se portait sur la cohérence interne (les théories entres elles) et non externe (la théorie avec l'observation).

Personnelement, ce n'est pas l'observation qui m'a conduit au libéralisme, en fait mes observations confirmaient systématiquement les thèses socialistes, toutes incohérentes soient-elles (ici, le mot important est "systématiquement").

Sur la différence entre science et politique, je suis le premier à craindre les avis politiques divergent du mien beaucoup plus que les avis scientifiques foireux, c'est tout naturel (et rationnel). Il faut avoir de sacrées couilles pour tolérer l'existence de l'Autre, le socialiste est un xénophobe comme les autres, où un barbare, appeler ça comme vous voulez.

[Neomatix]

Einstein fait partie de ces scientifiques qui excel

Anachronisme.

 

en fait mes observations confirmaient systématiquement les thèses socialistes, toutes incohérentes soient-elles (ici, le mot important est "systématiquement").

Par exemple ?

[Nihiliste frustré]

Par exemple ?

Les pauvres n'ont pas autant de facilitées à entreprendre, trouver un crédit, etc...

Les riches sont soit snobs, soit conservateurs, soit les deux.

Les entrepreneurs sont les premiers à sucer les politiciens quand ça les arrange.

Les gens sont obsédés par le pognon.

Les gens regardent la télé-réalité.

Les gens agissent contre leur intérêt pour peu qu'on leur promette la Lune.

La volonté du peuple est systématiquement trahi par les politiciens.

C'est la faute aux banquiers.

C'est la faute à la nature humaine.

C'est la faute au PS.

C'est la faute à Sarkozy.

Il faut rationaliser l'utilisation des ressources.

Il faut laisser les gens s'émanciper et exprimer leur créativité, toute irrationnelle soit-elle.

Etc..

Ce n'est pas un exercice facile cela dit, ça fait un moment que je dresse mon surmoi à filtrer ce qu'il me reste de socialisme. Tout ça pour dire que l'observation dépend des a-priori qui permettent de les interpréter, dans l'absolu mes yeux ne voient qu'un tas de pixel vide de sens.

PS : Ce qui s'applique à moi ne s'applique pas forcément à autrui, certain manquent probablement plus d'observation/experience que de cohérence interne, mais pour d'autres c'est clairement le contraire (je pense à tous ces gens qui ont des valeurs liberhalal et craignent spontanément le collectivisme dans leur quotidien tout en déballant leur foutaises incohérentes à la moindre occasion, ceux là ne cherchent à mon avis que des explications/justifications à leur mode de vie somme toute très sain)