Lancelot Posté 10 janvier 2017 Signaler Posté 10 janvier 2017 Non la vision n'est pas idéalisée. Objectivement, les réponses et les posts sur liborg étaient très argumentés, des participants de très hautes qualités faisaient régulièrement leurs patés argumentaires. Un peu comme ici : https://forum.liberaux.org/index.php/topic/26038-mes-lectures-du-moment/page-198 ? Mais pour faire mon mea culpa, c'est vrai que personnellement depuis que j'ai un boulot je constate que j'ai une plus grande tendance à faire des one liners en me disant "ils vont comprendre" plutôt que des pavés. Au passage c'est un comportement très INTJ de croire que ce qu'on comprend est évident pour tout le monde donc j'aurais du mal à m'en débarrasser totalement. J'essaie de développer quand on me sollicite et quand ça vaut le coup ceci dit. Quand, sur un sujet donné, des intervenants réguliers se mettent tous d'accord, le nouveau qui viendra briser le consensus aura à faire face à une pluie de critiques (effet de groupe : 10 intervenants ou plus contre un). La chose, déjà en soi, peut effrayer ou lasser. Ajoutons à cela un mode de communication relativement sarcatique, et on aboutit à ce que tu décris. J'avais proposé il y a quelques mois de faire des threads safe space sans sarcasme et où on s'efforcerait d'argumenter de bonne foi. À côté des threads normaux bien sûr.
Alchimi Posté 10 janvier 2017 Signaler Posté 10 janvier 2017 C'est un phénomène très prévisible, et courant. Quand, sur un sujet donné, des intervenants réguliers se mettent tous d'accord, le nouveau qui viendra briser le consensus aura à faire face à une pluie de critiques (effet de groupe : 10 intervenants ou plus contre un). La chose, déjà en soi, peut effrayer ou lasser. Ajoutons à cela un mode de communication relativement sarcatique, et on aboutit à ce que tu décris. Je suis d'accord avec ton constat. Le problème, c'est que le fait qu'un phénomène soit très prévisible et courant ne constitue pas une raison de laisser le truc se dérouler, surtout quand ça dérape. J'ajoute qu'il y a une frontière entre humour +/- vache et attaque gratuite systématique. Je conçois qu'elle soit floue et que la sensibilité de chacun varie en fonction des sujets, mais il faut reconnaitre qu'à un moment certains font plus d'efforts que d'autres niveau recul et pondération. Pour les SJW, il faut encore ajouter un facteur : la détestation sincère et profonde suscitée par les féministes (elles ont tout fait pour). Détestation que j'ai. Je subis chaque jour leurs conneries. Jusque dans mon travail. Je n'ai ni l'envie, ni la volonté, ni la force d'aborder un sujet "féministe" en faisant abstraction de toute la merde qui gravite autour. Ce sera, par réflexe, un rejet. C'est triste d'en être arrivé là, mais Liborg n'y est pour rien. Je ne supporte guère le féminisme hystérique. Mais tomber dans le défoulement inverse est une marque de manque complet de self-control et de maturité de mon point de vue. (Flashy je ne dis pas ça pour toi hein, je généralise).
Citronne Posté 10 janvier 2017 Signaler Posté 10 janvier 2017 Le sujet revient régulièrement et on se retrouve toujours dans cette situation anyway. Sinon quid de participer plus à CP pour féminiser le libéralisme ?
Lancelot Posté 10 janvier 2017 Signaler Posté 10 janvier 2017 En parlant de Contrepoints : https://www.contrepoints.org/2013/11/28/147883-pourquoi-les-femmes-haissent-elles-la-liberte
Nigel Posté 10 janvier 2017 Signaler Posté 10 janvier 2017 Cet article est le plus gros troll qu'ait jamais produit CP.
Rincevent Posté 10 janvier 2017 Signaler Posté 10 janvier 2017 Certains d'entre vous devraient faire un tour sur d'autres forums "politiques". Vous verrez qu'il y en a où l'ambiance est bien plus agréable, où le nombre de femmes est plus conséquent qu'ici, etc (non je ne fréquente pas que des forums de gaucho-féministes !). Le coup du "la politique ça n'intéresse pas les femmes" ou "troller c'est normal sur internet", j'y crois moyen.Je veux bien savoir à quels forums tu penses. Et c'est promis, tu ne seras pas kické pour t'être confessé.
Nigel Posté 10 janvier 2017 Signaler Posté 10 janvier 2017 Tiens, je viens de regarder mes stats Youtube, bah il y a plus de filles qu'ici ! Bon elles commentent pas beaucoup j'imagine...
Rincevent Posté 10 janvier 2017 Signaler Posté 10 janvier 2017 Vous êtes trois nanas et demie et vous avez un fil sur les bogoss alors bon...Les nanas n'aiment pas trop manifester en public qu'elles se taperaient bien tel ou tel type en photo. Ou en tout cas, quand bien même elles y pensent sans doute, elles le manifestent nettement moins que les hommes aiment le faire. Compare, par exemple, la déco d'un local d'infirmières avec les posters de pin-ups affichés sur les murs d'un local aménagé pour des routiers. Ce n'est donc pas vraiment comparable.
Johnnieboy Posté 10 janvier 2017 Signaler Posté 10 janvier 2017 Les nanas n'aiment pas trop manifester en public qu'elles se taperaient bien tel ou tel type en photo. Ou en tout cas, quand bien même elles y pensent sans doute, elles le manifestent nettement moins que les hommes aiment le faire. Compare, par exemple, la déco d'un local d'infirmières avec les posters de pin-ups affichés sur les murs d'un local aménagé pour des routiers. Ce n'est donc pas vraiment comparable. Tu n'as pas compris le sens de ma remarque. Je disais que les filles faisaient comme les garçons, en fait.
Rincevent Posté 10 janvier 2017 Signaler Posté 10 janvier 2017 Je disais que les filles faisaient comme les garçons, en fait.Et moi je dis exactement le contraire.
Johnnieboy Posté 10 janvier 2017 Signaler Posté 10 janvier 2017 Et moi je dis exactement le contraire. Je ne sais pas quelles femmes tu fréquentes. Celles que je connais n'ont aucun problème à qualifier tel ou tel homme de beau ou désirable. Parce que bon, comparer des routiers (qui voient jamais de nanas à part des tapins) et des infirmières (qui peuplent tous les fantasmes des mecs), ça me semble pas trop équilibré.
Cthulhu Posté 10 janvier 2017 Signaler Posté 10 janvier 2017 tu évoques des forumeurs ultra actifs, là, non ? Actif sur le forum et actif dans les parties publiques sont deux choses différentes.
Neomatix Posté 10 janvier 2017 Signaler Posté 10 janvier 2017 Enfin bon, l'avis des filles sur la beauté des mecs, celles qui trouvent canon JFK, Matt Smith et Ryan Gosling, on s'en passera.
Flashy Posté 10 janvier 2017 Signaler Posté 10 janvier 2017 Ce faux débat Si les filles postent moins sur le topic des bogoss, c'est tout simplement que l'audience n'est pas suffisante pour : 1/ pour qu'il y ait un nombre significatif de contributrices ; 2/ pour que ce soit forumesquement utile de contribuer (autant l'envoyer en mp à son audience de 2 personnes ). Chercher dans des considérations générales grotesques une autre explication ne cesse de me surprendre. Considérations qui ne sont pas rares, sur ce forum (elles sont sensibles, nianiania).
Rincevent Posté 10 janvier 2017 Signaler Posté 10 janvier 2017 Parce que bon, comparer des routiers (qui voient jamais de nanas à part des tapins) et des infirmières (qui peuplent tous les fantasmes des mecs), ça me semble pas trop équilibré.J'ai pris ces deux milieux comme archétypes de professions au sex-ratio très déséquilibré, j'aurais pu en prendre d'autres (grutiers et spécialistes en relations publiques, informaticiens et institutrices, marins-pêcheurs et assistantes sociales...).
Cthulhu Posté 10 janvier 2017 Signaler Posté 10 janvier 2017 Tiens, je viens de regarder mes stats Youtube, bah il y a plus de filles qu'ici ! Bon elles commentent pas beaucoup j'imagine... C'est quelle taille ton échantillon en même temps ?
Nigel Posté 10 janvier 2017 Signaler Posté 10 janvier 2017 Plus que le nombre de membres actif sur Liborg
Ultimex Posté 10 janvier 2017 Signaler Posté 10 janvier 2017 J'ai pas trouvé la liste des Sages Ils sont 3 exactement : Coldstar, José et Copeau.
Nigel Posté 10 janvier 2017 Signaler Posté 10 janvier 2017 Ah oui il y a Copeau aussi. J'avais oublié.
fryer Posté 10 janvier 2017 Signaler Posté 10 janvier 2017 Ils sont 3 exactement : Coldstar, José et Copeau. Sans compter nos administrateurs
Librekom Posté 10 janvier 2017 Signaler Posté 10 janvier 2017 Ils sont 3 exactement : Coldstar, José et Copeau. Et jabial et H16 et Nick l'a ete avant d'etre a nouveau elu au bureau pour le mandat de responssable des sites.
h16 Posté 10 janvier 2017 Signaler Posté 10 janvier 2017 Il y a José. C'est le seul non ? Non. Il y en a 5 ou 6.
Romy Posté 10 janvier 2017 Signaler Posté 10 janvier 2017 Je pense être la dernière fille arrivée ici et même si je ne suis pas là depuis longtemps j'ai pas mal lu le forum, y compris la Taverne , avant mon inscription donc j'ai ma petite opinion sur l'effet rebutant ou non du forum auprès des femmes. Tout d'abord, il ne faut pas oublier qu'en dehors de la question hommes/femmes ce forum est très particulier et ses normes comportementales parfois très implicites et sibyllines. Il y a très peu de monde sur ce forum au final et beaucoup sont là depuis des années, voire se connaissent dans la vraie vie alors forcément c'est opaque pour les nouveaux. Je ne dis pas ça négativement parce que c'est aussi ce qui fait la richesse du forum. Mais on aura beau faire des dictionnaires de langue liborgienne de 200 pages, un nouveau tout frais ne comprendra pas les conversations qui se font autour de lui. A part lurker à mort et se montrer prudent, il n'y a pas de solution si on veut s'intégrer. En fait, contrairement à d'autres forums, j'ai l'impression que s'intégrer demande un véritable effort et de la persévérance. Il y a un facteur 'peur de la horde' aussi qui fait que je ne m'imagine pas intervenir sur un sujet pour lequel j'aurais une opinion totalement différente de la majorité. Et si à ça on ajoute le facteur 'femme dans une foule d'hommes', ça peut être compliqué à gérer. Je ne m'imagine pas parler 'sérieusement' ici de féminisme et d'illustrer avec mon vécu. Il faut bien comprendre que si le féminisme c'est sur Liborg un sujet parmi mille autres pour beaucoup de femmes c'est important. Peu importe l'opinion que l'on en a, c'est une question que, je crois, l'on se pose toutes à un moment ou à un autre. Je pense même que m'interroger sur le féminisme et sur ce que j'en embrassais ou rejetais m'a poussée vers le libéralisme. Tout ça pour dire que je pense que toutes les lurkeuses ont dû lire à un moment ou à un autre le thread 'Féminisme, who cares?' et si elles ont pris le trollage, qu'on trouve ailleurs dans le forum, au premier degré... Je ne dis pas qu'il faut se censurer et se montrer politiquement correct parce que je ne vois pas pourquoi il faudrait le faire sur le sujet du féminisme et pas sur les autres, mais ça peut expliquer certaines choses. Si on exclue la question du forum, selon mon expérience personnelle, le libéralisme a beaucoup de mal à séduire les femmes. J'ai essayé de faire un peu d'évangélisation dans mon entourage et j'ai constaté que beaucoup n'arrivent pas à se projeter parce que les 'sujets de femmes' ne sont pas évoqués et qu'elles ne voient pas où seraient leur place dans une société libérale et comment elles co-existeraient avec les libéraux conservateurs, et je ne parle même pas de l'anarcapie. Ce n'est pas mon cas personnellement mais je l'ai souvent entendu autour de moi. De par l'éducation, la pression familiale et sociale féminine, il est difficile, même pour les moins socialistes, de sortir de l'idée que l’État est un agent émancipateur/protecteur pour les femmes. Tout ça pour dire que tous ces sujets doivent être traités par les libéraux si ils ont une stratégie de conquête des femmes, mais on n'est pas obligé d'en avoir une . Désolée du long pavé c'était my two cents de newbie
Tramp Posté 10 janvier 2017 Signaler Posté 10 janvier 2017 Il ne faut pas hésiter à avoir un avis discordant avec la majorité. C'est ça (aussi) qu'est drôle et il y aura bien quelqu'un de d'accord avec toi. L'auto-censure est un cercle vicieux.
laurett Posté 10 janvier 2017 Signaler Posté 10 janvier 2017 Bin on a José et Brock quand même... Tu rigoles ? Ce sont mes préférés...
Neomatix Posté 10 janvier 2017 Signaler Posté 10 janvier 2017 les 'sujets de femmes' ne sont pas évoqués et qu'elles ne voient pas où seraient leur place dans une société libérale et comment elles co-existeraient avec les libéraux conservateurs, et je ne parle même pas de l'anarcapie. Ce n'est pas mon cas personnellement mais je l'ai souvent entendu autour de moi.Ce sont quoi les "sujets de femmes" ? Pour éventuellement lancer un thread où on échangera des arguments-fleuves sans troll ni blagues machistes (la vache mais c'est hyper chiant en fait !). Blague à part, c'est une question sérieuse.
FabriceM Posté 10 janvier 2017 Signaler Posté 10 janvier 2017 Ce fil est en train de tourner à la psychothérapie de groupe. Les prochains, apportez thé, café, petits gâteaux low-carb. Et des chaises aussi. (C'est très intéressant ce que tu dis Romy mais je n'ai rien de pertinent à rajouter)
Tramp Posté 10 janvier 2017 Signaler Posté 10 janvier 2017 Les trolleurs anonymes. Ça en fait de la clientèle.
Bézoukhov Posté 10 janvier 2017 Signaler Posté 10 janvier 2017 J'ai aussi parlé du milliers d'études que ma boite fait sur le sujet. J'ai la flemme d'aller regarder dans le détails mais comme j'ai dit, suffit de mettre le nez dehors. Exemple : les forums sur la peinture, les forums sur la littérature, par exemple, aussi sont peuplés de femmes. Les forums Harry Potter de la grande époque étaient assez équilibrés H/F (oui, j'ai un passé très sombre).
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