Marlenus Posté 30 juillet 2023 Signaler Posté 30 juillet 2023 Quand tu sais que la police ne t'aidera pas: Quote Le deux-roues de la voisine d'Adrien, volé dans son garage, était équipé d'un tracker. Adrien et sa voisine partent sur ses traces et se retrouvent dans « une cité » de Montpellier, où la police les rejoint : « Il y avait des guetteurs partout, et les policiers n'ont pas pu, ou pas voulu rentrer dans les caves, jusque dans les parties communes. Résultat : on voit où est le vélo ou ce qu'il en reste, mais on n'a rien récupéré », peste Adrien[...]Il alerte les gendarmes, et réveille les propriétaires du camion. Le vélo est repris au voleur. « Il partait sur un bateau de Sète pour le Maroc le lendemain matin. » Mais Bryan peste contre les gendarmes qui ont eu, dit-il, « la flemme » de vérifier les autres vélos. « Donc monsieur voleur est reparti se coucher avec neuf vélos électriques volés encore en sa possession. »[...] https://www.lepoint.fr/societe/velos-voles-a-montpellier-les-cyclistes-contre-attaquent-en-reseau-30-07-2023-2530073_23.php#xtor=CS3-190
Bézoukhov Posté 30 juillet 2023 Signaler Posté 30 juillet 2023 La question libérale, si la police ne fait rien, est de savoir si j'ai le droit au drone bombardier opposable avec cible verrouillée sur le tracker ?
Marlenus Posté 30 juillet 2023 Signaler Posté 30 juillet 2023 16 minutes ago, Bézoukhov said: La question libérale, si la police ne fait rien, est de savoir si j'ai le droit au drone bombardier opposable avec cible verrouillée sur le tracker ? Bon courage si le vélo est dans une foule.
BirdyNamNam Posté 30 juillet 2023 Signaler Posté 30 juillet 2023 Il y a 5 heures, Bézoukhov a dit : La question libérale, si la police ne fait rien, est de savoir si j'ai le droit au drone bombardier opposable avec cible verrouillée sur le tracker ? Tu ne crois pas si bien dire... Je travaille sur le sujet. :)
Mobius Posté 31 juillet 2023 Signaler Posté 31 juillet 2023 10 hours ago, BirdyNamNam said: Tu ne crois pas si bien dire... Je travaille sur le sujet. ah tu travailles pour MAgnavolt? 1
Bisounours Posté 31 juillet 2023 Signaler Posté 31 juillet 2023 Il y a 17 heures, Marlenus a dit : Quand tu sais que la police ne t'aidera pas Quand tu sais qu'il ne se passera quasiment rien en termes de réponse pénale et qu'il y a les risques d'émeute en cas de réponse policière musclée...
Tramp Posté 31 juillet 2023 Signaler Posté 31 juillet 2023 Tant que les prisons seront pleines, la réponse pénale sera limitée. 1
Tramp Posté 31 juillet 2023 Signaler Posté 31 juillet 2023 il y a 1 minute, Bisounours a dit : Ça n'est même pas certain. Pourquoi ?
Bisounours Posté 31 juillet 2023 Signaler Posté 31 juillet 2023 La mentalité des magistrats, les délits commis par des mineurs, tout ce qui fait qu'au prononcé d'une privation de liberté, même courte, sera préférée une mesure éducative, de liberté surveillée, de sursis, ce dont se fout la plupart des délinquants. J'aimerais d'ailleurs bien connaitre les chiffres des incarcérations liées à la conso de drogues, par exemple. 1
Tramp Posté 31 juillet 2023 Signaler Posté 31 juillet 2023 il y a 2 minutes, Bisounours a dit : La mentalité des magistrats Comment tu expliques que les prisons sont de plus en plus remplies (sans place disponible), que les peines sont de plus en plus longues et que 26% des gens que les magistrats ont mis en prison y sont sans même être condamnés (et non, ce ne sont pas tous des policiers) ? il y a 3 minutes, Bisounours a dit : au prononcé d'une privation de liberté, même courte, sera préférée une mesure éducative, de liberté surveillée, de sursis Y a plus de place. On peut prononcer toutes les privations de liberté qu’on veut, ça ne changera pas ça. Il faudrait que les gens pétitionnent leur maire pour qu’il postule auprès du ministère de la justice pour faire construire une prison dans leur ville. Ça aiderait.
Bisounours Posté 31 juillet 2023 Signaler Posté 31 juillet 2023 Je n'explique pas tout, j'attends que tu m'éclaires. Plusieurs suppositions ou questions : les places de prison n'ont pas augmenté en proportion de la population, c'est en effet anormal qu'elles manquent autant, et que les prisons soient pourries la détention provisoire est abusivement utilisée face à la lenteur scandaleuse de la justice (on connait son budget faramineux) les peines de plus en plus longues ? les peines prononcées ou effectives ? crimes sans victimes blablabla, on est d'accord, mais j'aimerais toujours bien connaitre les chiffres des simples consommateurs incarcérés On sait très bien que le régalien est le parent pauvre du budget. 1
Tramp Posté 31 juillet 2023 Signaler Posté 31 juillet 2023 il y a 25 minutes, Bisounours a dit : les peines prononcées ou effectives ? Les peines effectives. il y a 25 minutes, Bisounours a dit : crimes sans victimes blablabla, on est d'accord, mais j'aimerais toujours bien connaitre les chiffres des simples consommateurs incarcérés Apparemment, 1 750 personnes par an. Il y a 71 000 places de prison. il y a 25 minutes, Bisounours a dit : On sait très bien que le régalien est le parent pauvre du budget. Le régalien a beaucoup d’argent. Tout est question de bien savoir l’utiliser. La justice, la police et l’administration pénitentiaire sont complètement désorganisés, l’absentéisme est massif, le syndicalisme y est un cancer et ils ont un sens des priorités en terme de dépenses assez spécial. Prenons l’exemple du fameux Karting à la prison de Fresnes : le contribuable - via le budget de la prison - a distribué 1 700 euros de cadeaux à l’équipe des surveillants.
Bisounours Posté 31 juillet 2023 Signaler Posté 31 juillet 2023 il y a 27 minutes, Tramp a dit : 1 750 personnes par an Où as-tu trouvé ce chiffre ? Ça signifie 1750 nouveaux incarcérés qui viennent s'ajouter ? https://www.budget.gouv.fr/budget-etat/ministere Justice 1,6 % (sans l'armée) Ce qui n'empêche pas que ça pourrait être mieux utilisé.
Prouic Posté 31 juillet 2023 Signaler Posté 31 juillet 2023 J'aimerais beaucoup qu'"on m'explique le trou du graphe Sinon les peines s'agrandissent, et de toute façon , well sherlock y a pas un mec qui finit sa peine pour un qui rentre en période d'augmentation des crimes. De plus c'est assez marrant de voir que l'augmentation des places suit celle de l'augmentation des peines ... alors que la population française a grandit de 17% en 40 ans ... Ce que j'aimerais comprendre aussi c'est l'investissement pour tuer la gestion de surpopulation. De toute facon ces gens sont DEJA en prison, donc la structure est sans doute sous tension mais elle les tient. Ca nous coute daonc que les places a construire et la réorganisaiton( qui pourrait même être bénéfique, car tu gardes le même nombre de gens mais c'est moins tendu du a la réduction de promiscuité, sans compter l'energie transformée par la réduction de distance entre détenus) Plus la réduction de tension en sortie, certe pas bien elevée, mais qui jouera sur le ROI ... Donc il s'agit de construire 5000 chambres à 2 detenus par chambre, plus la structure de gestion. a 2500€ le m² et 15m² par chambre (et je me pense TRES généreux) , ça fait 375 millions d'euros ^^, si on double avec la surface non carcérale, Quand on voit ce qu'on se paie à côté .... On fait *2 pour gagner 20% de marge, on ajoute un cout annuel en non recurring cost, et vla l'affaire .... 1/500° d'une année covid ^^
Tramp Posté 31 juillet 2023 Signaler Posté 31 juillet 2023 il y a 8 minutes, Bisounours a dit : Où as-tu trouvé ce chiffre ? Ça signifie 1750 nouveaux incarcérés qui viennent s'ajouter ? 1 750 incarcérations par an pour de la pure consommation. La peine maximum est d’un an. Ça vient du ministère de l’Interieur. Pour traffic on est autour de 20 000. La distinction entre traffic et usage peut être ténue. il y a 8 minutes, Bisounours a dit : Justice 1,6 % (sans l'armée) Oui mais le budget de l’Etat est énorme en euros et on finance avec des euros et non pas des pourcentages de budget. Si les fonctionnaires se mettaient à bosser autant que les salariés, ça créerait l’équivalent de 170 000 postes en plus et des économies à la sécu.
Bisounours Posté 31 juillet 2023 Signaler Posté 31 juillet 2023 il y a 38 minutes, Tramp a dit : 71 000 places de prison J'ai plutôt lu 72 000 personnes détenues pour 60 683 places opérationnelles, ce qui illustre la surpopulation carcérale, qui est effectivement un gros problème https://www.leparisien.fr/societe/la-hausse-du-nombre-de-detenus-se-poursuit-avec-plus-de-71000-personnes-incarcerees-en-france-29-04-2022-VY2FGZLM4ZB6XOQFAC4DFY6QVY.php
Rübezahl Posté 31 juillet 2023 Signaler Posté 31 juillet 2023 il y a 5 minutes, Prouic a dit : ... alors que la population française a grandit de 17% en 40 ans ... Tu es sûr de ce chiffre ?
Tramp Posté 31 juillet 2023 Signaler Posté 31 juillet 2023 il y a 2 minutes, Prouic a dit : Ce que j'aimerais comprendre aussi c'est l'investissement pour tuer la gestion de surpopulation. Ca se heurte au fait que personne ne veut voir construire une prison près de chez soi. Il faudrait un acte d’autorité qui éteigne les recours possible. Un moyen simple de réduire la population carcérale serait les coups de canne comme à Singapour.
Bisounours Posté 31 juillet 2023 Signaler Posté 31 juillet 2023 il y a 4 minutes, Tramp a dit : 1 750 incarcérations par an pour de la pure consommation Ça ne répond pas à ma question.
Tramp Posté 31 juillet 2023 Signaler Posté 31 juillet 2023 il y a 1 minute, Bisounours a dit : Ça ne répond pas à ma question. Ben si : si c’est 1750 par an et que la peine est inférieure à un an, comment pourraient-ils s’ajouter à ceux de l’année précédente ? 1
Prouic Posté 31 juillet 2023 Signaler Posté 31 juillet 2023 Tiens choisis attention pour le problème de distance au détenu : moins 10% de peine. et pour la gestion +10% de paie dans un endroit moins cher .... 1
Bisounours Posté 31 juillet 2023 Signaler Posté 31 juillet 2023 il y a 14 minutes, Tramp a dit : on finance avec des euros et non pas des pourcentages de budget Révélation
Tramp Posté 31 juillet 2023 Signaler Posté 31 juillet 2023 C’est une autre façon de représenter des pourcentages. Pour faire une analogie : je dépense 8% de mon budget en nourriture, est-ce que ça veut dire que je suis trop maigre ? Ou trop gros ? 1
Tramp Posté 31 juillet 2023 Signaler Posté 31 juillet 2023 Pour les usagers de stupéfiants, le poids pour la justice ce sont surtout les 150 000 procédures annuelles qui mobilisent policiers, procureurs, greffiers et juges même en l’absence de prison ferme.
Bisounours Posté 31 juillet 2023 Signaler Posté 31 juillet 2023 Indéniablement, cesser de courir après les toxicomanes permettrait des économies à tous les niveaux, sans compter l'aspect humain. Mais ça ne supprimerait pas tous les actes de délinquance et de criminalité afférents. Pour autant, je ne pense pas que ça changerait la mentalité d'une grande majorité des magistrats dont on connait les biais socialisants. Aujourd'hui ils ont l'excuse du manque de places. 1
Bisounours Posté 31 juillet 2023 Signaler Posté 31 juillet 2023 il y a une heure, Tramp a dit : C’est une autre façon de représenter des pourcentages Alors comment procéder pour établir une comparaison entre les fonds alloués à x dépense publique, et ceux alloués au domaine de la justice ? Sachant bien évidemment, que parallèlement, cet argent pourrait être utilisé plus judicieusement si par exemple, le secteur privé s'en chargeait. Mais ne rêvons pas, c'est pas demain la veille, ni l'avant veille
Johnnieboy Posté 31 juillet 2023 Signaler Posté 31 juillet 2023 Il y a 1 heure, Bisounours a dit : Pour autant, je ne pense pas que ça changerait la mentalité d'une grande majorité des magistrats dont on connait les biais socialisants. Aujourd'hui ils ont l'excuse du manque de places. Encore une fois, c'est une illusion. Va donc faire un tour au palais de justice. Je l'ai fait plusieurs fois à Paris. Eh bien, on cesse tout de suite de croire à certaines choses quand on voit quelqu'un se faire condamner à perdre 3 ans de prison car il vendait du cannabis (pas en gros mais au détail).
Tramp Posté 31 juillet 2023 Signaler Posté 31 juillet 2023 Il y a 1 heure, Bisounours a dit : Pour autant, je ne pense pas que ça changerait la mentalité d'une grande majorité des magistrats dont on connait les biais socialisants. Quels sont les éléments qui te permettent d’établir ça ? Le syndicat de gauche ne fait que 20% aux élections professionnelles.
Bisounours Posté 31 juillet 2023 Signaler Posté 31 juillet 2023 https://www.senat.fr/lc/lc238/lc238_mono.html Révélation La détention d'un produit stupéfiant est punie d'une peine d'emprisonnement de 10 ans et d'une amende de 7 500 000 € (article 222-37 du code pénal). En pratique, les tribunaux tiennent compte de la quantité détenue et des circonstances. • Vente La vente illicite est punie d'une peine d'emprisonnement de 10 ans et d'une amende de 7 500 000 € (article 222-37 du code pénal). Toutefois lorsqu'elle est conclue avec « une personne en vue de sa consommation personnelle », elle est sanctionnée d'une peine d'emprisonnement de 5 ans et d'une amende de 75 000 € (article 222-39 du code pénal). Toutefois lorsqu'elle est conclue avec « une personne en vue de sa consommation personnelle », elle est sanctionnée d'une peine d'emprisonnement de 5 ans et d'une amende de 75 000 € Il a été clément, en fait On est d'accord que c'est inepte. Mais le juge a-t-il le pouvoir d'acquitter purement et simplement, en dépit de la loi ?
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