Bisounours Posté 31 juillet 2023 Signaler Posté 31 juillet 2023 il y a 27 minutes, Tramp a dit : 1 750 personnes par an Où as-tu trouvé ce chiffre ? Ça signifie 1750 nouveaux incarcérés qui viennent s'ajouter ? https://www.budget.gouv.fr/budget-etat/ministere Justice 1,6 % (sans l'armée) Ce qui n'empêche pas que ça pourrait être mieux utilisé.
Prouic Posté 31 juillet 2023 Signaler Posté 31 juillet 2023 J'aimerais beaucoup qu'"on m'explique le trou du graphe Sinon les peines s'agrandissent, et de toute façon , well sherlock y a pas un mec qui finit sa peine pour un qui rentre en période d'augmentation des crimes. De plus c'est assez marrant de voir que l'augmentation des places suit celle de l'augmentation des peines ... alors que la population française a grandit de 17% en 40 ans ... Ce que j'aimerais comprendre aussi c'est l'investissement pour tuer la gestion de surpopulation. De toute facon ces gens sont DEJA en prison, donc la structure est sans doute sous tension mais elle les tient. Ca nous coute daonc que les places a construire et la réorganisaiton( qui pourrait même être bénéfique, car tu gardes le même nombre de gens mais c'est moins tendu du a la réduction de promiscuité, sans compter l'energie transformée par la réduction de distance entre détenus) Plus la réduction de tension en sortie, certe pas bien elevée, mais qui jouera sur le ROI ... Donc il s'agit de construire 5000 chambres à 2 detenus par chambre, plus la structure de gestion. a 2500€ le m² et 15m² par chambre (et je me pense TRES généreux) , ça fait 375 millions d'euros ^^, si on double avec la surface non carcérale, Quand on voit ce qu'on se paie à côté .... On fait *2 pour gagner 20% de marge, on ajoute un cout annuel en non recurring cost, et vla l'affaire .... 1/500° d'une année covid ^^
Tramp Posté 31 juillet 2023 Signaler Posté 31 juillet 2023 il y a 8 minutes, Bisounours a dit : Où as-tu trouvé ce chiffre ? Ça signifie 1750 nouveaux incarcérés qui viennent s'ajouter ? 1 750 incarcérations par an pour de la pure consommation. La peine maximum est d’un an. Ça vient du ministère de l’Interieur. Pour traffic on est autour de 20 000. La distinction entre traffic et usage peut être ténue. il y a 8 minutes, Bisounours a dit : Justice 1,6 % (sans l'armée) Oui mais le budget de l’Etat est énorme en euros et on finance avec des euros et non pas des pourcentages de budget. Si les fonctionnaires se mettaient à bosser autant que les salariés, ça créerait l’équivalent de 170 000 postes en plus et des économies à la sécu.
Bisounours Posté 31 juillet 2023 Signaler Posté 31 juillet 2023 il y a 38 minutes, Tramp a dit : 71 000 places de prison J'ai plutôt lu 72 000 personnes détenues pour 60 683 places opérationnelles, ce qui illustre la surpopulation carcérale, qui est effectivement un gros problème https://www.leparisien.fr/societe/la-hausse-du-nombre-de-detenus-se-poursuit-avec-plus-de-71000-personnes-incarcerees-en-france-29-04-2022-VY2FGZLM4ZB6XOQFAC4DFY6QVY.php
Rübezahl Posté 31 juillet 2023 Signaler Posté 31 juillet 2023 il y a 5 minutes, Prouic a dit : ... alors que la population française a grandit de 17% en 40 ans ... Tu es sûr de ce chiffre ?
Tramp Posté 31 juillet 2023 Signaler Posté 31 juillet 2023 il y a 2 minutes, Prouic a dit : Ce que j'aimerais comprendre aussi c'est l'investissement pour tuer la gestion de surpopulation. Ca se heurte au fait que personne ne veut voir construire une prison près de chez soi. Il faudrait un acte d’autorité qui éteigne les recours possible. Un moyen simple de réduire la population carcérale serait les coups de canne comme à Singapour.
Bisounours Posté 31 juillet 2023 Signaler Posté 31 juillet 2023 il y a 4 minutes, Tramp a dit : 1 750 incarcérations par an pour de la pure consommation Ça ne répond pas à ma question.
Tramp Posté 31 juillet 2023 Signaler Posté 31 juillet 2023 il y a 1 minute, Bisounours a dit : Ça ne répond pas à ma question. Ben si : si c’est 1750 par an et que la peine est inférieure à un an, comment pourraient-ils s’ajouter à ceux de l’année précédente ? 1
Prouic Posté 31 juillet 2023 Signaler Posté 31 juillet 2023 Tiens choisis attention pour le problème de distance au détenu : moins 10% de peine. et pour la gestion +10% de paie dans un endroit moins cher .... 1
Bisounours Posté 31 juillet 2023 Signaler Posté 31 juillet 2023 il y a 14 minutes, Tramp a dit : on finance avec des euros et non pas des pourcentages de budget Révélation
Tramp Posté 31 juillet 2023 Signaler Posté 31 juillet 2023 C’est une autre façon de représenter des pourcentages. Pour faire une analogie : je dépense 8% de mon budget en nourriture, est-ce que ça veut dire que je suis trop maigre ? Ou trop gros ? 1
Tramp Posté 31 juillet 2023 Signaler Posté 31 juillet 2023 Pour les usagers de stupéfiants, le poids pour la justice ce sont surtout les 150 000 procédures annuelles qui mobilisent policiers, procureurs, greffiers et juges même en l’absence de prison ferme.
Bisounours Posté 31 juillet 2023 Signaler Posté 31 juillet 2023 Indéniablement, cesser de courir après les toxicomanes permettrait des économies à tous les niveaux, sans compter l'aspect humain. Mais ça ne supprimerait pas tous les actes de délinquance et de criminalité afférents. Pour autant, je ne pense pas que ça changerait la mentalité d'une grande majorité des magistrats dont on connait les biais socialisants. Aujourd'hui ils ont l'excuse du manque de places. 1
Bisounours Posté 31 juillet 2023 Signaler Posté 31 juillet 2023 il y a une heure, Tramp a dit : C’est une autre façon de représenter des pourcentages Alors comment procéder pour établir une comparaison entre les fonds alloués à x dépense publique, et ceux alloués au domaine de la justice ? Sachant bien évidemment, que parallèlement, cet argent pourrait être utilisé plus judicieusement si par exemple, le secteur privé s'en chargeait. Mais ne rêvons pas, c'est pas demain la veille, ni l'avant veille
Johnnieboy Posté 31 juillet 2023 Signaler Posté 31 juillet 2023 Il y a 1 heure, Bisounours a dit : Pour autant, je ne pense pas que ça changerait la mentalité d'une grande majorité des magistrats dont on connait les biais socialisants. Aujourd'hui ils ont l'excuse du manque de places. Encore une fois, c'est une illusion. Va donc faire un tour au palais de justice. Je l'ai fait plusieurs fois à Paris. Eh bien, on cesse tout de suite de croire à certaines choses quand on voit quelqu'un se faire condamner à perdre 3 ans de prison car il vendait du cannabis (pas en gros mais au détail).
Tramp Posté 31 juillet 2023 Signaler Posté 31 juillet 2023 Il y a 1 heure, Bisounours a dit : Pour autant, je ne pense pas que ça changerait la mentalité d'une grande majorité des magistrats dont on connait les biais socialisants. Quels sont les éléments qui te permettent d’établir ça ? Le syndicat de gauche ne fait que 20% aux élections professionnelles.
Bisounours Posté 31 juillet 2023 Signaler Posté 31 juillet 2023 https://www.senat.fr/lc/lc238/lc238_mono.html Révélation La détention d'un produit stupéfiant est punie d'une peine d'emprisonnement de 10 ans et d'une amende de 7 500 000 € (article 222-37 du code pénal). En pratique, les tribunaux tiennent compte de la quantité détenue et des circonstances. • Vente La vente illicite est punie d'une peine d'emprisonnement de 10 ans et d'une amende de 7 500 000 € (article 222-37 du code pénal). Toutefois lorsqu'elle est conclue avec « une personne en vue de sa consommation personnelle », elle est sanctionnée d'une peine d'emprisonnement de 5 ans et d'une amende de 75 000 € (article 222-39 du code pénal). Toutefois lorsqu'elle est conclue avec « une personne en vue de sa consommation personnelle », elle est sanctionnée d'une peine d'emprisonnement de 5 ans et d'une amende de 75 000 € Il a été clément, en fait On est d'accord que c'est inepte. Mais le juge a-t-il le pouvoir d'acquitter purement et simplement, en dépit de la loi ?
Tramp Posté 31 juillet 2023 Signaler Posté 31 juillet 2023 il y a une heure, Bisounours a dit : Alors comment procéder pour établir une comparaison entre les fonds alloués à x dépense publique, et ceux alloués au domaine de la justice ? Ca permet de comparer mais ça ne permet pas de dire c’est trop ou pas assez. Il faudrait une vraie étude de comptabilité de gestion pour savoir ce que devrait être le budget de la justice.
Bisounours Posté 31 juillet 2023 Signaler Posté 31 juillet 2023 il y a 2 minutes, Tramp a dit : les éléments qui te permettent d’établir ça Faut que j'arrête de lire Contrepoints et certains de ses auteurs
Tramp Posté 31 juillet 2023 Signaler Posté 31 juillet 2023 il y a 6 minutes, Bisounours a dit : Faut que j'arrête de lire Contrepoints et certains de ses auteurs Il y a des juges de gauche, le syndicat de la magistrature fait 20%. Mais ce n’est pas, de loin, le syndicat majoritaire. Peut être parce qu’on en parle beaucoup, ça donne une autre impression.
Rincevent Posté 31 juillet 2023 Signaler Posté 31 juillet 2023 Il y a 4 heures, Tramp a dit : Il y a des juges de gauche, le syndicat de la magistrature fait 20%. Mais ce n’est pas, de loin, le syndicat majoritaire. Peut être parce qu’on en parle beaucoup, ça donne une autre impression. "Juge", c'est vaste. Il faut des chiffres plus détaillés selon la "spécialité" des juges.
Tramp Posté 31 juillet 2023 Signaler Posté 31 juillet 2023 il y a 8 minutes, Rincevent a dit : "Juge", c'est vaste. Il faut des chiffres plus détaillés selon la "spécialité" des juges. Je n’en ai pas trouvé. Une intuition me dit qu’on en trouve plus en droit de la famille qu’en droit pénal.
Rincevent Posté 31 juillet 2023 Signaler Posté 31 juillet 2023 il y a 4 minutes, Tramp a dit : Je n’en ai pas trouvé. Une intuition me dit qu’on en trouve plus en droit de la famille qu’en droit pénal. J'aimerais que tu aies raison, mais j'aimerais vraiment des chiffres pour en avoir le cœur net (parce que pour le moment, ce n'est pas mon intuition).
Tramp Posté 31 juillet 2023 Signaler Posté 31 juillet 2023 Je ne trouve rien sur le sujet, je vais laisser la parole à l’accusation.
Freezbee Posté 3 août 2023 Signaler Posté 3 août 2023 Je propose de créer une cagnotte pour l'aider à racheter les trimestres qui lui manque : Michel Drucker et Léa Salamé auront une quotidienne pendant les Jeux olympiques de Paris Citation Le présentateur télé rêvait de couvrir les JO l’été prochain, 60 ans après une première expérience pour ceux de Tokyo au Japon. 1
Prouic Posté 8 août 2023 Signaler Posté 8 août 2023 Je croyais que c'etait une blague pour les rangs de remboursement, MAIS NON, c'est INCLUS ! pas croyable. J'imagine la tête de Frederic Bastiat à l'assemblée
Tramp Posté 8 août 2023 Signaler Posté 8 août 2023 Je pense que ce sera la grande cause nationale du quinquennat 2027. Ça ou fermer son robinet quand on se brosse les dents.
Waren Posté 8 août 2023 Signaler Posté 8 août 2023 Finalement, je pense avoir trouvé la principale cause de tous les problèmes de notre beau pays: du micro management à l'échelle de tout un pays.
BirdyNamNam Posté 9 août 2023 Signaler Posté 9 août 2023 Il y a 16 heures, Waren a dit : Finalement, je pense avoir trouvé la principale cause de tous les problèmes de notre beau pays: du micro management à l'échelle de tout un pays. c'est pire que ca. Tu peux y ajouter le paternalisme et la perversité. 1
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