celeste Posté 29 mai 2016 Signaler Posté 29 mai 2016 Bonjour, Je suis newbie en libéralisme. Pour l'instant , mis à part quelques articles, j'ai lu deux livres : le libéralisme de Pascal Salin et la Vertu d'égoïsme d'Ayn Rand. Bon c'est pas terrible, mais je compte bien continuer sur ma lancée Pour l'instant, j'aimerais comprendre d'où vient la philosophie libérale, qui sont les premiers représentants de cette philo et quels sont les différents courants. Voili voilou.
Reykjavik Posté 29 mai 2016 Signaler Posté 29 mai 2016 Étant encore plus "inculturé" que toi sur ce sujet, je laisse le soin aux savants pour les réponses! Je lis actuellement F. Bastiat, un libéral du XIXème siècle que j'apprécie beaucoup! Bienvenue!
poney Posté 29 mai 2016 Signaler Posté 29 mai 2016 Le libéralisme est un terme forgé au 19ième mais tire ses quelques primo enseignement de plusieurs courant de pensée (sans y etre totalement confondu). -Aristote -la scolastique médiévale (Thomas d'Aquin ou l'école de salamanque) -les physiocrates (Quesnay) -les lumières (Montesquieu, ...) -le mercantilisme Qu'on me corrige si j'omets quelque chose
Ultimex Posté 29 mai 2016 Signaler Posté 29 mai 2016 Le mercantilisme ? De quelle manière si ce n'est en s'y opposant ? Bienvenue sinon Celeste. Vu que tu te poses des questions sur le libéralisme, n'hésite pas à aller faire un tour sur wikiberal : http://www.wikiberal.org/wiki/Accueil 2
celeste Posté 29 mai 2016 Auteur Signaler Posté 29 mai 2016 OK merci, j'ai encore de la route avant de comprendre les nuances de la pensée libérale. Il y a quelques mois encore j'étais confiante en la capacité de l'Etat à régler les problèmes et persuadée que le libéralisme c'était la loi du plus fort. C'est pour dire d'où je viens... Donc pardonnez moi si je dois procéder à un reset de mon appareil cognitif lol...
Lancelot Posté 29 mai 2016 Signaler Posté 29 mai 2016 Le 29/05/2016 à 13:30, celeste a dit : Pour l'instant, j'aimerais comprendre d'où vient la philosophie libérale, qui sont les premiers représentants de cette philo et quels sont les différents courants.Dans une perspective plutôt économique, juridique, philosophique, historique... ?
Johnathan R. Razorback Posté 29 mai 2016 Signaler Posté 29 mai 2016 Le 29/05/2016 à 13:30, celeste a dit : Bonjour Salut et bienvenue. Le 29/05/2016 à 13:30, celeste a dit : Je suis newbie en libéralisme. Pour l'instant , mis à part quelques articles, j'ai lu deux livres : le libéralisme de Pascal Salin et la Vertu d'égoïsme d'Ayn Rand. Bon c'est pas terrible Pas terribles ?!
Frenhofer Posté 29 mai 2016 Signaler Posté 29 mai 2016 Le 29/05/2016 à 14:28, celeste a dit : Il y a quelques mois encore j'étais confiante en la capacité de l'Etat à régler les problèmes et persuadée que le libéralisme c'était la loi du plus fort. C'est pour dire d'où je viens... Donc pardonnez moi si je dois procéder à un reset de mon appareil cognitif lol... Bienvenue Ne t'inquiètes pas, on a tous grandi au biberon étatique, il faut donc en passer par une reprogrammation neuronale à un moment ou un autre.
Bézoukhov Posté 29 mai 2016 Signaler Posté 29 mai 2016 Bienvenue ! N'hésite pas à te présenter un peu plus. Pour les débutants, tu peux jeter un œil au site de Dantou : http://www.dantou.fr/index.php. C'est plutôt bien fait, quoique avec un tropisme vers les les questions économiques. Sinon, la question de Lancelot deux messages au dessus est probablement la plus pertinente. Et j'ai l'impression que depuis que Cugieran est tribun, il y a eu plus d'inscriptions de filles que dans les 10 ans qui ont précédé. 1
Ultimex Posté 29 mai 2016 Signaler Posté 29 mai 2016 Le 29/05/2016 à 14:41, Bézoukhov a dit : Bienvenue ! N'hésite pas à te présenter un peu plus. Pour les débutants, tu peux jeter un œil au site de Dantou : http://www.dantou.fr/index.php. C'est plutôt bien fait, quoique avec un tropisme vers les les questions économiques. Sinon, la question de Lancelot deux messages au dessus est probablement la plus pertinente. Et j'ai l'impression que depuis que Cugieran est tribun, il y a eu plus d'inscriptions de filles que dans les 10 ans qui ont précédé. +1, le site de Dantou est très bien oui.
celeste Posté 29 mai 2016 Auteur Signaler Posté 29 mai 2016 Le 29/05/2016 à 14:31, Lancelot a dit : Dans une perspective plutôt économique, juridique, philosophique, historique... ? Dans une perspective philosophique et historique d'abord. Mais l'ensemble des sujets m'intéressent
FabriceM Posté 29 mai 2016 Signaler Posté 29 mai 2016 Coucou ! En cadeau de bienvenue, ce chaton mignon en format géant. http://img.bizhi.sogou.com/images/2014/05/22/622760.jpg Révéler le contenu masqué Ta première mission, c'est de t'imaginer .. Révéler le contenu masqué ... en train de le bouffer. La deuxième, c'est de trouver un vrai chaton et de le faire pour de vrai. Les vrais libéraux mangent des chatons matin, midi et soir. En rôti, en hâchis, en civet. C'est comme ça qu'on cultive notre côté sanguinaire et antisocial.
celeste Posté 29 mai 2016 Auteur Signaler Posté 29 mai 2016 Le 29/05/2016 à 14:41, Bézoukhov a dit : Bienvenue ! N'hésite pas à te présenter un peu plus. Pour les débutants, tu peux jeter un œil au site de Dantou : http://www.dantou.fr/index.php. C'est plutôt bien fait, quoique avec un tropisme vers les les questions économiques. Sinon, la question de Lancelot deux messages au dessus est probablement la plus pertinente. Et j'ai l'impression que depuis que Cugieran est tribun, il y a eu plus d'inscriptions de filles que dans les 10 ans qui ont précédé. merci, il a l'ai bien fait ce site. Parle-t-il des impôts ? De ce qu'en pense les libéraux ? Merci
celeste Posté 29 mai 2016 Auteur Signaler Posté 29 mai 2016 Le 29/05/2016 à 15:00, FabriceM a dit : Coucou ! En cadeau de bienvenue, ce chaton mignon en format géant. http://img.bizhi.sogou.com/images/2014/05/22/622760.jpg Révéler le contenu masqué Ta première mission, c'est de t'imaginer .. Révéler le contenu masqué ... en train de le bouffer. La deuxième, c'est de trouver un vrai chaton et de le faire pour de vrai. Les vrais libéraux mangent des chatons matin, midi et soir. En rôti, en hâchis, en civet. C'est comme ça qu'on cultive notre côté sanguinaire et antisocial. oh merci ! trop mignon... mais je suis végétalienne. Donc pas de problème avec les chatons. ;-)
celeste Posté 29 mai 2016 Auteur Signaler Posté 29 mai 2016 Le 29/05/2016 à 14:41, tomrobo a dit : Bienvenue Ne t'inquiètes pas, on a tous grandi au biberon étatique, il faut donc en passer par une reprogrammation neuronale à un moment ou un autre. çà me rassure, on ne nait pas libéral alors ;-) ?
celeste Posté 29 mai 2016 Auteur Signaler Posté 29 mai 2016 Le 29/05/2016 à 13:46, Reykjavik a dit : Étant encore plus "inculturé" que toi sur ce sujet, je laisse le soin aux savants pour les réponses! Je lis actuellement F. Bastiat, un libéral du XIXème siècle que j'apprécie beaucoup! Bienvenue! oui j'ai lu quelques pensées et cela me plait. Il me semble très cohérent dans ses propos.
celeste Posté 29 mai 2016 Auteur Signaler Posté 29 mai 2016 Le 29/05/2016 à 14:25, Ultimex a dit : Le mercantilisme ? De quelle manière si ce n'est en s'y opposant ? Bienvenue sinon Celeste. Vu que tu te poses des questions sur le libéralisme, n'hésite pas à aller faire un tour sur wikiberal : http://www.wikiberal.org/wiki/Accueil super merci !
NicolasB Posté 29 mai 2016 Signaler Posté 29 mai 2016 Végétalienne? Tu as intérêt de boire beaucoup.....Tu ne dois pas manger paléo... Du coup, tout tombe à l'eau : blonde, brune, rousse? Ass or tits? Enfin, bienvenue quand même
Frenhofer Posté 29 mai 2016 Signaler Posté 29 mai 2016 Le 29/05/2016 à 15:11, celeste a dit : çà me rassure, on ne nait pas libéral alors ;-) ? Si tu as grandi en France, tu ne peux pas être libéral. Ailleurs je ne sais pas. 15 ou 20 ans de rabâchage de l'Etat est meilleur que toi pour prendre des décisions personnelles et qu'il a une solution a tout tes problèmes, ça fait des dégats La démarche de prendre du recul puis de comprendre que ce qu'on t'a raconté n'est qu'un discours orienté demande une force très importante. S'inscrire ici, c'est un acte fort! Moi j'ai toujours eu un gout prononcé pour l'économie et la finance depuis assez jeune. Une de mes premières lectures business fut la biographie du fondateur de l'Oréal et de son aventure entrepreneuriale. Mais je n'ai découvert vraiment le libéralisme qu'en prépa/fac par mon prof d'analyse éco avec Bastiat.
Hayek's plosive Posté 29 mai 2016 Signaler Posté 29 mai 2016 Le 29/05/2016 à 15:08, celeste a dit : je suis végétalienne.
FabriceM Posté 29 mai 2016 Signaler Posté 29 mai 2016 Le 29/05/2016 à 15:08, celeste a dit : je suis végétalienne. Tu as quelques pairs sur le forum. Essentiellement, il faut bien l'avouer, des accros à l'orge malté et au houblon. 1
Neomatix Posté 29 mai 2016 Signaler Posté 29 mai 2016 Une fille végétalienne ?! Les gars on va faire péter les stats de représentativité ! Bienvenue
Hayek's plosive Posté 29 mai 2016 Signaler Posté 29 mai 2016 Le 29/05/2016 à 15:47, Neomatix a dit : Une fille végétalienne ?! Les gars on va faire péter les stats de représentativité ! Bienvenue ... Si en plus elle a pas fait une ecole d'ingenieur...
celeste Posté 29 mai 2016 Auteur Signaler Posté 29 mai 2016 Le 29/05/2016 à 15:35, tomrobo a dit : Si tu as grandi en France, tu ne peux pas être libéral. Ailleurs je ne sais pas. 15 ou 20 ans de rabâchage de l'Etat est meilleur que toi pour prendre des décisions personnelles et qu'il a une solution a tout tes problèmes, ça fait des dégats La démarche de prendre du recul puis de comprendre que ce qu'on t'a raconté n'est qu'un discours orienté demande une force très importante. S'inscrire ici, c'est un acte fort! Moi j'ai toujours eu un gout prononcé pour l'économie et la finance depuis assez jeune. Une de mes premières lectures business fut la biographie du fondateur de l'Oréal et de son aventure entrepreneuriale. Mais je n'ai découvert vraiment le libéralisme qu'en prépa/fac par mon prof d'analyse éco avec Bastiat. Oui effectivement c'est difficile, en France, de voir d'autres solutions que l'Etat. Depuis tout petit on nous prèche la bonne parole, donc... on est imbibé. Honnêtement, c'est le livre de Pascal Salin sur le libéralisme qui a été un déclic pour moi et je ne l'ai lu qu'il y a quelques jours. Donc me voilà sur ce forum avec la volonté de briser la glace du politiquement correct et d'en connaitre plus. Je ne sais pas trop où me situer par rapport à l'ensemble des courants libéraux, libéral classique, constructiviste, minarchiste, libertarienne, anarcho-capitaliste. Ce qui me pose encore problème c'est le sujet de l'impôt et je sais que les libéraux sont divisés à ce sujet. Je comprends bien l'idée de dire qu'il s'agit d'une spoliation, d'un vol. Mais je ne sais pas ce que donnerait une société sans impôts du tout , selon la conception libertarienne. Il faut une sacré dose de confiance dans l'homme pour espérer qu'une telle société serait viable pour les plus démunis. Il y a des sujets encore un peu obscurs pour moi et je ne peux avoir un avis définitif?
poney Posté 29 mai 2016 Signaler Posté 29 mai 2016 Le 29/05/2016 à 14:25, Ultimex a dit : Le mercantilisme ? De quelle manière si ce n'est en s'y opposant ?Oui ça et deux trois trucs comme les échanges mutuellement fructueux,...
Neomatix Posté 29 mai 2016 Signaler Posté 29 mai 2016 Le 29/05/2016 à 15:51, celeste a dit : Je ne sais pas trop où me situer par rapport à l'ensemble des courants libéraux, libéral classique, constructiviste, minarchiste, libertarienne, anarcho-capitaliste. Ce qui me pose encore problème c'est le sujet de l'impôt et je sais que les libéraux sont divisés à ce sujet. Je comprends bien l'idée de dire qu'il s'agit d'une spoliation, d'un vol. Mais je ne sais pas ce que donnerait une société sans impôts du tout , selon la conception libertarienne. Il faut une sacré dose de confiance dans l'homme pour espérer qu'une telle société serait viable pour les plus démunis. Il y a des sujets encore un peu obscurs pour moi et je ne peux avoir un avis définitif? La société sans impôts c'est réservé aux anarcho-capitalistes (anarcaps) : ceux à la pensée la plus radicale pure, ils ne croient pas que l'existence d'un quelconque Etat soit acceptable. Les libertariens/libéraux plus modérés acceptent l'existence d'un Etat mais le limitent à ses missions régaliennes, originelles : police, défense, justice. Les partisans d'un Etat minimal sur ce modèle sont appelés minarchistes, et considèrent l'impôt comme un mal nécessaire pour assurer une défense des droits naturels des individus (vie, liberté, propriété, résistance à l'oppression). Les libéraux classiques sont en général plus tolérants sur les missions que s'arroge l'Etat : routes, financement de l'éducation... Ça c'est une vision sous forme d'axe unidimensionnel (de moins d'Etat à plus d'Etat), mais tu as aussi les libéraux conservateurs, écologistes (paraît-il), de gauche (l'Etat devrait assurer l'égalité des chances, principalement)... Il y a aussi certaines personnes qui se réclament du jacobinisme libéral, mais ne les écoute pas Tu as tout le temps de te choisir une école, rassure-toi
Tramp Posté 29 mai 2016 Signaler Posté 29 mai 2016 Le 29/05/2016 à 15:51, celeste a dit : Oui effectivement c'est difficile, en France, de voir d'autres solutions que l'Etat. Depuis tout petit on nous prèche la bonne parole, donc... on est imbibé. Honnêtement, c'est le livre de Pascal Salin sur le libéralisme qui a été un déclic pour moi et je ne l'ai lu qu'il y a quelques jours. Donc me voilà sur ce forum avec la volonté de briser la glace du politiquement correct et d'en connaitre plus. Je ne sais pas trop où me situer par rapport à l'ensemble des courants libéraux, libéral classique, constructiviste, minarchiste, libertarienne, anarcho-capitaliste. Ce qui me pose encore problème c'est le sujet de l'impôt et je sais que les libéraux sont divisés à ce sujet. Je comprends bien l'idée de dire qu'il s'agit d'une spoliation, d'un vol. Mais je ne sais pas ce que donnerait une société sans impôts du tout , selon la conception libertarienne. Il faut une sacré dose de confiance dans l'homme pour espérer qu'une telle société serait viable pour les plus démunis. Il y a des sujets encore un peu obscurs pour moi et je ne peux avoir un avis définitif? Les plus démunis ont vécu l'essentiel de l'histoire sans aides sociales et même souvent en payant des impôts. C'est encore le cas de ceux qui sont vraiment les plus démunis.
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