L'islamophobie et le liberalisme sont-ils compatibles ? (spoiler) Non (/spoiler)

Cugieran · 21 juin 2016

Une partie non négligeable des croyant de part le monde voit exactement ca.

Source ?

Moi je fait plus reference a mon education catho (je me suis tapé tout mon catéchisme, de ma petite communions, a la confirmation, des nutons, aux scouts, en passant par toute ma scolarité en école catho (y compris l'unif) et les "mais moi si je ne craignais pas Dieu, je me comporterais complement différemment" "comment tu peut avoir la prétention de ne pas avoir besoin de la foie pour te montrer la voix du bonheur et de la paix" j'en ai entendu.

C'est donc 1. ton expérience qui valide ton assertion du dessus 2. une confusion entre cléricalisme, sacrements cléricaux, enseignements cléricaux et croyance.

Maintenant, oui, je persiste et je signe, les religions sont des doctrines, (rien que le dogme c'est deja assez pour me faire fuire, l'interdit de douter/questionner me donne mal au crane") qui indiques des valeurs, des règles et incite a vénérer une ou plusieurs divinités.

Tu parles de religion et plus de croyance.

Tiens un poste au hasard que je viens de voir sur Facebook « Je te rends grâce de tout mon cœur, Seigneur mon Dieu, toujours je rendrai gloire à ton nom ; Il est grand, ton amour pour moi : tu m’as tiré de l’abîme des morts. » (psaume 85)

Et ?

Je respecte les croyances des mes amis Facebook, meme si je ne les partage pas, mais ca ne m'empêche d'en avoir une opinion, dans le respect bien sur, mais une opinion quand meme. Et pour moi quand on vénère a ce points un être spirituel supérieure ou sa representation, c'est de l'idolâtrie. Apres on en pense ce qu'on en veut, mais ne me dit pas que j'ai une vision tronquée de la religion.

Tu généralises ta citation facebook du dessus à tous les croyants.

Si je vois un dévot un peu illuminé citer du psaume dès qu'il lâche une caisse, je peux donc dire que tous les croyants font de l’idolâtrie.

C'est beau et simple mais c'est exactement pareil que si je te disais que tous les homos sont des drag queen ou je ne sais quoi.

Ca n'a aucun sens.

Encore une fois, j'ai reçu la même éducation que toi, je la critique et essaie d'en sortir autrement que par la généralisation d'une pratique qui ne me convenait pas. Mon premier libéralisme fut l'anticléricalisme et je ne suis pas le seul, loin de là. Evidemment, nous on poste rien sur facebook alors on nous voit pas trop.

Librekom · 21 juin 2016

Cf ce que je dis plus haut et dans le post que tu cites. N'hésite pas à lire. Deux fois si c'est trop subtil. Parce que si t'as compris ce que tu as lu, tu peux pas répondre comme ça.

je ne considere pas de faire le woin woin toi meme, mais je l'ai plusieurs fois sur le forum

Librekom · 21 juin 2016

Si je vois un dévot un peu illuminé citer du psaume dès qu'il lâche une caisse,

:lol: j'adore l'image :lol:

Cugieran · 21 juin 2016

je ne considere pas de faire le woin woin toi meme, mais je l'ai plusieurs fois sur le forum

Ouééééé mais ça fait deux fois que tu me fais le coup de me citer pour citer d'autres gens. T'avoueras que ça facilite pas la compréhension que tu me réponds pas

Mathieu_D · 21 juin 2016

Cellules Communistes Combattantes

Action Directe

Brigatte Rosse

Je continue? Y a un petite liste non-exhaustive ici

Tous ces gens qui reçoivent sans arrêts les félicitations de la population...

Vraiment, c'est bien la preuve qu'il n'y a que des racistes en Occident.

Librekom · 21 juin 2016

Source ?

C'est donc 1. ton expérience qui valide ton assertion du dessus 2. une confusion entre cléricalisme, sacrements cléricaux, enseignements cléricaux et croyance.

Tu parles de religion et plus de croyance.

Et ?

Tu généralises ta citation facebook du dessus à tous les croyants.

Si je vois un dévot un peu illuminé citer du psaume dès qu'il lâche une caisse, je peux donc dire que tous les croyants font de l’idolâtrie.

C'est beau et simple mais c'est exactement pareil que si je te disais que tous les homos sont des drag queen ou je ne sais quoi.

Ca n'a aucun sens.

Encore une fois, j'ai reçu la même éducation que toi, je la critique et essaie d'en sortir autrement que par la généralisation d'une pratique qui ne me convenait pas. Mon premier libéralisme fut l'anticléricalisme et je ne suis pas le seul, loin de là. Evidemment, nous on poste rien sur facebook alors on nous voit pas trop.

Je ne dit pas que tous les crétiens sont comme ca, je repond a ton "ca existe encore ...?"

Et ce que j'ai expliqué sur mon desinteret pour la religion, c'était surtout pour expliquer que je n'aime pas l'Islam, pas plus que le Christianisme ou le Judaisme, mais que ca ne m'empeche pas de respecter mes amis qui en sont, ni meme de choisir deliberent de travailler des croyant ou meme d'en frequenter pendant mes loisir.

Je reprendre cette fameuse phrase qui va te plaire si tu ne le connais pas deja : "Religion is like a penis. It's okay to have one. it's okay to be proud of it. However, do not pull it out in public. Do not push it on children. Do not write laws with it. Do not think with it."

Librekom · 21 juin 2016

Ouééééé mais ça fait deux fois que tu me fais le coup de me citer pour citer d'autres gens. T'avoueras que ça facilite pas la compréhension que tu me réponds pas

oui c'est vrai

Reykjavik · 21 juin 2016

Je pense qu'en France on devrait déjà arrêter de penser ainsi, parce que c'est malsain, et parce que jamais on a obtenu de très bons résultats par la suite.

Mais la France est le phare qui éclaire le monde!

Le pays des droits de l'homme!

Tout de même!

Nigel · 21 juin 2016

Qu'est-ce qu'on s'est marré quand même :

1466541247-instantane-1-21-06-2016-22-32

Brock · 21 juin 2016

les croyants croient, deja a la base c'est rigodrole.

Librekom · 21 juin 2016

Qu'est-ce qu'on s'est marré quand même :

Whaou Bisounours, t'es Scarlett Johansson, c'est la classe quand meme !

Mathieu_D · 21 juin 2016

Qu'est-ce qu'on s'est marré quand même :

Tiens ça pourrait s'automatiset ce genre de choses. On descend tous les avatars et on colle tous les visages sur une image à entrer en input.

Poil à gratter · 21 juin 2016

Évitons de nous éloigner trop.

J'ai deux questions extrêmement simples à ceux qui voient dans l'Islam une cause inévitable de violence.

J'aimerais une réponse claire et franche.

À peine biaisées les prémisses et les questions...

Nigel · 21 juin 2016

Tramp et JIM16 changent souvent d'Avatar.

Et certains ont des avatars impossible à mettre, comme Cugieran actuellement ou poil à gratter.

Poil à gratter · 21 juin 2016

Ça dépend, sur une nature morte ça peut passer

Tremendo · 21 juin 2016

Qu'est-ce qu'on s'est marré quand même :

The avengers à côté c'est tout pourri. Enfin Marvel c'est toujours pourri donc bon

madaniso · 21 juin 2016

Je ne comprends pas trop le but de ce sujet, à part faire 13 pages de "Je ne suis pas islamophobe. Moi non plus".

Surtout que l'inverse marche aussi.

L'islamophilie et le liberalisme sont-ils compatibles ? (spoiler) Non (/spoiler)

ça c'est pour m'avoir donner mal à la tête en lisant. :lecon:

Nihiliste frustré · 22 juin 2016

Moi je n'ai pas besoin de lancer un débat sur lequel on est tous d'accord pour vous traiter de gauchistes et de fascistes. Et puis ça fait gagner du temps à tout le monde, on appel ça le respect.

Cugieran · 22 juin 2016

Je ne dit pas que tous les crétiens sont comme ca, je repond a ton "ca existe encore ...?"

Et ce que j'ai expliqué sur mon desinteret pour la religion, c'était surtout pour expliquer que je n'aime pas l'Islam, pas plus que le Christianisme ou le Judaisme, mais que ca ne m'empeche pas de respecter mes amis qui en sont, ni meme de choisir deliberent de travailler des croyant ou meme d'en frequenter pendant mes loisir.

Je reprendre cette fameuse phrase qui va te plaire si tu ne le connais pas deja : "Religion is like a penis. It's okay to have one. it's okay to be proud of it. However, do not pull it out in public. Do not push it on children. Do not write laws with it. Do not think with it."[/size]

Mouais je suis pas d'accord avec "do not think with it". Ranafout, les gens font ce qu'ils veulent.

Je reste très vigilant sur la distinction à faire entre religion, qui va avec ses pratiques et ses règles et croyance, qui sont deux démarches distinctes bien que non exclusives et qui ne relèvent pas de la même sphère.

Cugieran · 22 juin 2016

oui c'est vrai

lol puis je démarre doucement moi en plus hein, tranquille, pas à 100% d'entrée, toussa.

L'affreux · 22 juin 2016

Sérieux y'a encore des gens qui pensent que les croyants voient un Dieu assis sur un nuage en train de balancer des éclairs ou de menacer de l'enfer si on fait quelque chose de mal ?

Y'a encore des gens qui pensent que les croyants sont des gens qui ont besoin qu'on leur tienne la main pour savoir quoi penser ?

Allons bon, hein, je ne te crois pas méprisant mais c'est tout au moins de la confusion entre piété et superstition d'un coté et croyance de l'autre. Une image un peu bizarre et certainement assez mal documentée.

La religion est un chemin qui part de la pensée magique et va vers de la spiritualité. Si tu imagines que le gros de la foule est au bout du chemin, tu te fourres le doigt dans l'œil jusqu'au coude.

Cugieran · 22 juin 2016

La religion est un chemin qui part de la pensée magique et va vers la spiritualité. Si tu imagines que le gros de la foule est au bout du chemin, tu te fourres le doigt dans l'œil jusqu'au coude.

Ma foi, j'avais pourtant pas l'impression de fréquenter un cercle de personnes particulièrement éclairées sur la question.

Neomatix · 22 juin 2016

Ma foi, [...]

Ha.

Cugieran · 22 juin 2016

Ha.

Ha.

Ha.

Rhooo

Hayek's plosive · 22 juin 2016

Moi je n'ai pas besoin de lancer un débat sur lequel on est tous d'accord pour vous traiter de gauchistes et de fascistes. Et puis ça fait gagner du temps à tout le monde, on appel ça le respect.

Ray · 22 juin 2016

La question c’est pourquoi mettre sur le tapis la question religieuse (et en insistant spécifiquement sur une religion) quand ce n’est qu’un « bête » problème d’homophobie qu’on voit à peu près partout et dans presque toutes les cultures ?

Ce serait pas dû à une idée fixe ?

Ce n'est pas qu'un problème d'homophobie, l'homophobie est juste une exemple de valeur qui me dérange mais ce n'est pas la seule.

Qu'est-ce que tu veux dire par idée fixe ? J'ai plein d'autres idées. C'est juste que c'est le sujet du thread.

Extremo · 22 juin 2016

Je pense que le titre du topic est biaisé. En fait ce qui n'est pas compatible avec le libéralisme c'est de vouloir restreindre la liberté des croyants (donc musulmans compris) d'exercer leur culte. Après, avoir le droit de critiquer une religion quelle qu'elle soit me semble aussi être un droit fondamental. Donc islamophobe ou pas chacun son délire puisque ce n'est qu'une opinion personnelle.

Bisounours · 22 juin 2016

Moi, tant qu'on m'oblige pas à mettre une nappe sur la tête, et me marier avec mon cousin, hein, je m'en fous :icon_volatilize:

GilliB · 22 juin 2016

L'Islamophobie ca n'existe pas ma bonne dame. En France, tout le monde aime les musulman, on le voit bien a chaque fois qu'ils veulent construire une mosquee, tous les francais lancent des initiative de crowdfunding pour les aider..

La peur de l'islam, la haine des musulmans, c'est tout inventé par SOS racisme, ca ne veut rien dire.

D'ailleurs le mot islamophobie lui meme, c'est l'ayatollah Khomeini qui l'a invente pour qualifier les femmes qui refusent de porter le voile, la preuve c'est que c'est Caroline Fourest qui l'a dit. Alors hein, bon.

L'opinion de JF REVEL

On se demande souvent quelle idéologie va remplacer le socialisme. Mais elle est déjà là, sous nos yeux: c’est l’antiracisme.

Entendons-nous bien : l'antiracisme dont je parle n’a pas pour but réel de lutter contre le racisme, pas plus que le socialisme n’avait pour but réel de lutter contre la pauvreté et l’inégalité. Ne les a-t-il pas toutes deux aggravées ? Comme toutes les idéologies, celle de I' antiracisme se propose non de servir ceux qu'elle prétend délivrer mais d'asservir ceux qu’elle vise à enrôler. Elle aussi aggrave les maux qu'elle fait mine de combattre.

Agissant par la terreur et non par la raison, cet antiracisme fabrique plus de racistes qu'il n'en guérit. Telle toutes les autres idéologies, celle-ci est à la fois confuse et péremptoire dans la théorie, terroriste et contradictoire dans la pratique. L’antiracisme idéologique, qu’il faut soigneusement distinguer de l’antiracisme effectif et sincère, attise les divisions entre Ies humains au nom de leur fraternité proclamée.

Le socialisme a besoin du 'mal' pour fonctionner, le mal c'est le FHaine.

Nous sommes tous des enfants de Mitterand. sauf moi..

Librekom · 22 juin 2016

Moi, tant qu'on m'oblige pas à mettre une nappe sur la tête, et me marier avec mon cousin, hein, je m'en fous

t'a meme pas vu qu'on ta mise en Scarlett Johansson!

L'islamophobie et le liberalisme sont-ils compatibles ? (spoiler) Non (/spoiler)

Messages recommandés

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Créer un compte

Se connecter

Contenu similaire