Commandante Donald Trump : troll, puis candidat puis président puis putschiste puis re président

[Riffraff]

Le 15/08/2019 à 20:03, Tramp a dit :

Est-il normal d’avoir un président qui cherche à limiter la liberté de mouvements de députés ?

 

Israel bars U.S. lawmakers visit after Trump weighs in https://reut.rs/2Z81CdE

 

Trump fait le maximum de publicité aux députées du squad  pour qu'elles soit l'image prépondérante du parti démocrate et ainsi servir de repoussoir aux électeurs modérés qui rejettent majoritairement leurs thèses.

Parmi les analystes de la politique américaine de tout bord (y compris des élus du parti démocrate) cette stratégie est bien identifiée.

 

Trump se fout complètement de savoir si elles visiteront Israël ou pas. Il n'a probablement pas cherché à influencer Netanyahu qui a déjà une opinion très tranchée sur ces congresswomen - il veut simplement qu'on parle d'elles.

 

Edit: j'ajoute qu'il se préparait sûrement à  tweeter comme un fou à chaque polémique qu'auraient suscitées les députées pendant leur voyage, privé de cette occasion il s'est rabattu sur cette prétendue intervention.

[L'affreux]

Il y a 2 heures, poney a dit :

Mais ça n'empêche que Trump se comporte comme un idiot arrogant avec une mentalité d'enfant et que l'histoire peut aussi très bien se résumer par : 

 

- je veux acheter votre truc

- non merci c'est à vendre

- ouin ouin, vous etes méchants, je viens pas chez vous

 

Ou bien il a eu entre temps un changement d'agenda et il en profite pour faire sentir à la PM du Danemark, dans un but quelconque, qu'il se fiche d'elle.

[Fagotto]

54 minutes ago, Riffraff said:

Trump se fout complètement de savoir si elles visiteront Israël ou pas. Il n'a probablement pas cherché à influencer Netanyahu qui a déjà une opinion très tranchée sur ces congresswomen - il veut simplement qu'on parle d'elles.

 

Qu'est-ce que tu racontes, il a fait pression très publiquement après que Isreal ait accepté le voyage, on en est à nier les évidences pour le défendre maintenant?

 

https://www.axios.com/trump-israel-ban-ilhan-omar-rashida-tlaib-5fcc419e-07a0-4dcf-90f4-c220a9c7ab81.html

https://www.axios.com/trump-tells-advisers-israel-should-bar-entry-omar-tlaib-a5a1977b-9862-420c-bf01-fa1936b0eec4.html

 

34 minutes ago, L'affreux said:

 

Ou bien il a eu entre temps un changement d'agenda et il en profite pour faire sentir à la PM du Danemark, dans un but quelconque, qu'il se fiche d'elle.

 

Mais c'est contradictoire avec ce que dit Frenhofer, mettez-vous d'accord entre Trump-éxégètes.

[Riffraff]

il y a une heure, Fagotto a dit :

Qu'est-ce que tu racontes, il a fait pression très publiquement après que Isreal ait accepté le voyage, on en est à nier les évidences pour le défendre maintenant?

 

J'avais raté ce tweet mais ça ne change pas mon analyse, l'important de toute manière c'est la stratégie, tu la contestes ?

 

[Riffraff]

il y a une heure, Fagotto a dit :

on en est à nier les évidences pour le défendre maintenant?

 

Si je voulais le défendre j'aurai cité ça plutôt :

 

 

Je n'avais pas vu le tweet, c'est une erreur.

Tu dis que je nie l'évidence, c'est une fake news 

 

[poney]

https://www.20minutes.fr/monde/2587287-20190822-etats-unis-donald-trump-juge-deloyaux-juifs-votent-democrates

 

Citation

« Pour moi, tout juif qui vote pour un démocrate, cela montre soit un manque total de connaissances, soit une grande déloyauté »

 

Je multiplie les efforts pour ne pas atteindre le point goodwin mais face à autant de bêtise, de nullité, d'enfatillage, de petitesse, la lutte est difficile.

[Fagotto]

54 minutes ago, Riffraff said:

l'important de toute manière c'est la stratégie, tu la contestes ?

 

Le point de Tramp n'était pas sur la stratégie.

Si tu penses que dans une démocratie,il est sain que le chef de l'éxécutif fasse bloquer les déplacements à l'étranger d'un membre élu du COngrès (de l'opposition) c'est un problème bien différent des questions de stratégies politiciennes.

 

47 minutes ago, Riffraff said:

 

Si je voulais le défendre j'aurai cité ça plutôt :

 

 

 

Tu veux dire que tu aurais donc encore changé le sujet c'est ça?

[Rincevent]

il y a une heure, poney a dit :

https://www.20minutes.fr/monde/2587287-20190822-etats-unis-donald-trump-juge-deloyaux-juifs-votent-democrates

 

 

Je multiplie les efforts pour ne pas atteindre le point goodwin mais face à autant de bêtise, de nullité, d'enfatillage, de petitesse, la lutte est difficile.

Je comprends ton point de vue, vu de l'extérieur ; et cette phrase témoigne tout à fait d'une grande petitesse. Mais pour ma part, j'ai une bonne idée de ce qui se passe et se pense dans la communauté juive américaine, ce qui me donne un éclairage complémentaire sur la question. Et peu de minorités pourraient se permettre le début de l'ombre du commencement de ce que beaucoup de Juifs américains se permettent, sans être accusés de déloyauté (le problème n'étant évidemment pas qu'ils votent démocrate, il faut être assez con pour faire cette confusion).

[poney]

il y a 15 minutes, Rincevent a dit :

une grande petitesse

 

Marrant

 

Citation

Et peu de minorités pourraient se permettre le début de l'ombre du commencement de ce que beaucoup de Juifs américains se permettent, sans être accusés de déloyauté

 

Comme les Marocains en Belgique qui ont tout fait pour ne pas aller faire leur service militaire marocain obligatoire depuis l'an dernier ?

Je ne t'accuse pas de ça, mais en général, quelle stupide manière collectiviste de penser qu'un individu devrait être loyal coute que coute à sa communauté (fantasmée voir imaginaire).

 

J'veux dire, à moins de réduire l'identité juive et l'identité israélienne à une seule, ou pire en fait, réduire l'identité juive au soutient à la droite israélienne en place, comment voter à gauche, ça peut etre considérer comme de la déloyauté ?

Je suis pas juif mais si demain je vis ailleurs, dans un pays A, qui soutient mordicus la NVA dans mon pays, si le président du pays A m'accuse de déloyauté parce que je ne vote pas pour lui et son soutient à la NVA, y a minima des baffes qui se perdent.

 

Je veux bien que l'histoire des juifs et d’Israël est particulière, mais au delà de l'hitlérienne manière d'accuser les juifs d’être déloyaux, passons sur l'habituelle manière enfantine que Trump à de s'exprimer, supposer que de pas vouloir supporter la manière qu'on les USA d'instaurer un quasi protectorat sur Israël -même s'il y a des bonnes raisons, guerres arabes toussa - et la droite au pouvoir, c'est ajouter l'ignominie à la grande petitesse. Et par dessus le marché, les accuser d'être ignorants en utilisant ce genre de rhétorique, c'est ajouter la bêtise à la grande petitesse et à ignominie.

 

Citation

(le problème n'étant évidemment pas qu'ils votent démocrate, il faut être assez con pour faire cette confusion).

 

Je dirais bien que le problème général des gens c'est voter. Ce midi mon chef se plaignait que le gouvernement fédéral n'arriverait sans doute pas avant 2020 et qu'il faudrait re-voter. J'ai dit que c'était une mauvaise idée et que le mieux serait de mettre un autocrate au pouvoir et de donner un gros flingue au 11 millions de Belges et de dire au type "ou tu t'en sors ou on t'en sors, mais faudra prendre les bonnes décisions".

Bon, j'ai pas été pris au sérieux.

[Rincevent]

il y a 45 minutes, poney a dit :

Marrant

 

il y a 45 minutes, poney a dit :

Je ne t'accuse pas de ça, mais en général, quelle stupide manière collectiviste de penser qu'un individu devrait être loyal coute que coute à sa communauté (fantasmée voir imaginaire).

Je ne crois pas qu'on parle de la même chose.

 

il y a 45 minutes, poney a dit :

l'hitlérienne manière

<Courier Sans> orange man bad == little mustache man </Courier Sans>

 

il y a 46 minutes, poney a dit :

Je dirais bien que le problème général des gens c'est voter.

Sans doute, mais comme tu l'as lu dans ma réponse, le problème n'est pas particulièrement qu'ils votent démocrate (après tout, leur poids électoral dans un système first-past-the-post est assez limité, à part peut-être dans certains coins de Floride). Trump regarde le doigt, et non la lune.

[poney]

S'exprimer a la manière de =/= être identique/équivalent à 

[Zagor]

Il y a 1 heure, Rincevent a dit :

Je comprends ton point de vue, vu de l'extérieur ; et cette phrase témoigne tout à fait d'une grande petitesse. Mais pour ma part, j'ai une bonne idée de ce qui se passe et se pense dans la communauté juive américaine, ce qui me donne un éclairage complémentaire sur la question. Et peu de minorités pourraient se permettre le début de l'ombre du commencement de ce que beaucoup de Juifs américains se permettent, sans être accusés de déloyauté (le problème n'étant évidemment pas qu'ils votent démocrate, il faut être assez con pour faire cette confusion).

 

Le problème dans cette affaire, c'est que traiter les juifs démocrates de déloyaux, c'est du même niveau que Clinton qui traite l’électorat de Trump de déplorable ou Albright qui disait que les femmes qui ne soutiennent pas Clinton avaient une place réservé en enfer.

C'est une stratégie de merde si tu veux avoir un groupe de ton coté.

[Riffraff]

Il y a 7 heures, Fagotto a dit :

 

Le point de Tramp n'était pas sur la stratégie.

Si tu penses que dans une démocratie,il est sain que le chef de l'éxécutif fasse bloquer les déplacements à l'étranger d'un membre élu du COngrès (de l'opposition) c'est un problème bien différent des questions de stratégies politiciennes.

 

 

Je ne répondais pas spécialement à Tramp, je relançais sur la raison de ces gesticulations, mais si tu veux que je réponde là-dessus, c'est un franchement un détail, elle n'est pas empêchée de parler, c'est au final le gouvernement israélien qui a pris la décision, c'est courant que des gouvernement fassent toutes sortes de pressions, en France on a eu des députés plus ou moins empêchés etc, tu peux trouvr toute sorte de précédents. MAIS c'est pas bien c'est sûr.

[Rincevent]

Il y a 5 heures, Zagor a dit :

Le problème dans cette affaire, c'est que traiter les juifs démocrates de déloyaux, c'est du même niveau que Clinton qui traite l’électorat de Trump de déplorable ou Albright qui disait que les femmes qui ne soutiennent pas Clinton avaient une place réservé en enfer.

C'est une stratégie de merde si tu veux avoir un groupe de ton coté.

C'est parfaitement vrai ; mais les déplorables (ou en tous cas ceux qui pourraient se sentir visés) sont peut-être 40 millions, si ce n'est 140 millions dans une interprétation extensive ; et les Juifs américains, 4 millions. Le fait est que Trump sait depuis longtemps qu'il ne gagnerait pas grand chose électoralement à les avoir de son côté, tandis que les concessions à faire pour lui seraient démentielles. De ce que je sais des Juifs américains, si du jour au lendemain Trump se convertissait au judaïsme, mettait l'armée américaine sous commandement israélien, faisait venir par cargos la moitié de la population du globe, entamait une procédure de changement de sexe et décidait de payer des trouzilliards en réparations à l'Afrique, ça ne leur suffirait probablement pas.

[Tramp]

Il y a 9 heures, Riffraff a dit :

 

J'avais raté ce tweet mais ça ne change pas mon analyse, l'important de toute manière c'est la stratégie, tu la contestes ?

 

 

L’important c’est la paix civile, le bon fonctionnement des institutions etc etc. 

 

Ou faire chier des gauchistes, au choix. 

[Adrian]

 

 

 

 

Trump en power trip ..

[Loi]

Il est en tilt là.

 

Dans 10 ou 15 tweets il nous annonce sa guerre (il en faut bien une par président!).

 

Plus sérieusement ça fait quelques semaines que ça s'est tassé avec l'Iran, non?

Pas bon signe pour Rohani ça.

[cedric.org]

On 8/21/2019 at 11:37 PM, Frenhofer said:

Bon thread d'un spécialiste de l'arctique sur Trump/Greenland.

Comme dit dans un tweet : Quand le sage montre la lune, l'imbécile regarde le doigt.

 

C'est absolument insupportable cette manie d'insérer des gifs abrutissant tous les 150 caractères. Au delà de 8 ans, c'est totalement illisible.

Un neuneu qui explique aux débiles ce que fait un clown. La boucle est bouclée.

[Frenhofer]

il y a 35 minutes, cedric.org a dit :

C'est absolument insupportable cette manie d'insérer des gifs abrutissant tous les 150 caractères. Au delà de 8 ans, c'est totalement illisible.

Un neuneu qui explique aux débiles ce que fait un clown. La boucle est bouclée.

On lui a fait la remarque dans le thread, il a expliqué que c'était son premier et qu'il pensait que c'était indispensable dans thread, il a ensuite dit que lui-même trouvait ça chiant.

Va le traiter de neuneu pour ça. si ça te fait plaisir. Merci de me traiter de débile au passage.

[Zagor]

Il y a 2 heures, cedric.org a dit :

C'est absolument insupportable cette manie d'insérer des gifs abrutissant tous les 150 caractères. Au delà de 8 ans, c'est totalement illisible.

Un neuneu qui explique aux débiles ce que fait un clown. La boucle est bouclée.

 

Je ne considérerai pas un prof du supérieur de neuneu. S'il s'exprime comme ça c'est que l'age mental de twitter est effectivement très bas.

Au fait, il s'est c'est fait reprendre/plagié son tread par Le Monde

 

[Bézoukhov]

Il y a 6 heures, Zagor a dit :

Au fait, il s'est c'est fait reprendre/plagié son tread par Le Monde

 

Le journaliste du Monde lui répond et affirme ne pas avoir vu son tweet avant.

 

Enfin, je sais pas. C'est le moins mauvais des décodeurs ...

[NoName]

Ça me rappelle la bon e époque où Guillaume Nicoulaud sortait un thread sur un truc historique et tu retrouvais un article de journal sur ce même fait historique 3 jours après. 

 

Pareil, je vois régulièrement passer à la télé des trucs que j'ai vu sur reddit 3 jours avant. 

 

 

C'est la que tu te rends compte de l'ampleur de l'enculerie

[cedric.org]

8 hours ago, Frenhofer said:

On lui a fait la remarque dans le thread, il a expliqué que c'était son premier et qu'il pensait que c'était indispensable dans thread, il a ensuite dit que lui-même trouvait ça chiant.

Va le traiter de neuneu pour ça. si ça te fait plaisir. Merci de me traiter de débile au passage.

Ca me fait plaisir. Cependant, je ne voulais pas t'offenser.

Twitter est vraiment le résultat parfait de la neuneuisation de la société. Un article bien écrit aurait largement suffit mais ça n'aurait peut-être pas fait autant de buzz.

[Zagor]

Il y a 11 heures, NoName a dit :

Ça me rappelle la bon e époque où Guillaume Nicoulaud sortait un thread sur un truc historique et tu retrouvais un article de journal sur ce même fait historique 3 jours après. 

 

Pareil, je vois régulièrement passer à la télé des trucs que j'ai vu sur reddit 3 jours avant. 

 

 

C'est la que tu te rends compte de l'ampleur de l'enculerie

 

Légalement il me semble que les journalistes peuvent étre poursuivi pour plagiat, s'il reprennent les expressions et idées.

[Rincevent]

Pour revenir sur le Groenland :

 

 

 

[Riffraff]

Le 22/08/2019 à 23:55, Tramp a dit :

 

L’important c’est la paix civile, le bon fonctionnement des institutions etc etc. 

 

Ou faire chier des gauchistes, au choix. 

 

C'est une stratégie électorale, les stratégies électorales ne sont pas toujours jolies-jolies, mais dans ce cas précis, en appuyant sur ce qui est la contradiction majeure du Parti Démocrate actuellement et en forçant finalement même ses opposants à la commenter - c'est un fait nouveau -  il montre la stratégie au Parti Démocrate, " redevenez modérés et/ou arretez de soutenir cette esquade d'extrémistes et vous aurez une chance de me battre" enfin on attendra le résultat de l'année prochaine pour juger... Trump peut aussi espérer que les contradictions ne soient pas résolues d'ici l'élection et c'est bien parti pour.

 

On peut espérer un bon fonctionnement des institutions qui évite les stratégies électorales "limites" (mettre ce qu'on veut là-dedans), ou plutôt l'inverse... et récirproquement sûrement... Je crois que ce genre d'accroc à la bienséance n'est de toute manière vraiment pas l'endroit où se fait sentir la marque la plus impitoyable de l'Etat contre la Liberté des Individus.

 

[Riffraff]

il y a 12 minutes, Riffraff a dit :

 

Je crois que ce genre d'accroc à la bienséance n'est de toute manière vraiment pas l'endroit où se fait sentir la marque la plus impitoyable de l'Etat contre la Liberté des Individus.

 

 

Je voulais faire un édit mais ça marche pas, ça m'a inspiré une reflexion.

Dans nos sociétés démocratiques, sur le long terme, est-ce que c'est le pouvoir exécutif et ses prérogatives ou l'Etat (entendre l'emprise de l'Etat) qui nuit le plus à la Liberté de l'Individu ?

[Rübezahl]

L'Etat, c'est un paquet de pouvoir exécutif, et de plus un paquet croissant.

 

Les contre-pouvoirs, juste émergents, viennent tous de la société civile (et anonyme/cachée).

 

[NoName]

Ce qu'il y a de bien quand t'es politicien c'est que t'as pas besoin de rationaliser tes choix, tes fans se feront un plaisir de fournir des explications à ta place 

Il y a 3 heures, Riffraff a dit :

 

Je voulais faire un édit mais ça marche pas, ça m'a inspiré une reflexion.

Dans nos sociétés démocratiques, sur le long terme, est-ce que c'est le pouvoir exécutif et ses prérogatives ou l'Etat (entendre l'emprise de l'Etat) qui nuit le plus à la Liberté de l'Individu ?

What about l'extension indéfinie du pouvoir exécutif est une cause de l'extension infinie de l'état 

[Zagor]

De manière générale, il n'est jamais bon qu'un pouvoir  prenne trop de puissance ou soit sacralisé. Cela concerne l'executif comme la Justice (gouvernement des juges), ou le législatif. Même raisonnement avec des corporations du monde civil comme les médias.

Il faut que les pouvoirs puissent s’empêcher entre eux et il est dangereux de considérer l'un d'entre eux comme le gardien de la stabilité car c'est déja lui donner une supériorité par rapport aux autres.