cedric.org Posté 26 septembre 2018 Signaler Posté 26 septembre 2018 Le 26/09/2018 à 11:06, POE a dit : Personne n'a jamais prétendu que l'homéopathie était scientifique Expand Je crois qu'on a donc trouvé notre point de désaccord. Au passage, tu as tenté de contrecarrer deux de mes points, sur 8 je crois. La bactérie qui n'existe pas, c'est aussi parce qu'elle revendique sa liberté a la médecine alternative ? Il y a des choses dont on a compris que peu récemment le fonctionnement, voire dont on ne connait pas encore tout (tu as toi même mentionné le paracétamol). Et ce n'est pas un problème car le bénéfice est prouvé. Je suis près a croire tout ce que tu veux sur l'homéopathie ou l'acunponcture a partir du moment où c'est prouvé. Ceci dit, si tu as un lien vers l'étude sur le rien, je suis preneur.
Mister_Bretzel Posté 26 septembre 2018 Signaler Posté 26 septembre 2018 Le 26/09/2018 à 14:18, cedric.og a dit : Je suis près a croire tout ce que tu veux sur l'homéopathie ou l'acunponcture a partir du moment où c'est prouvé Expand Quand c'est prouvé, c'est de l'ordre du savoir et non pas de la croyance. #enculagedemouche Mon avis (que personne ne demande), c'est que tout ce débat est encore un faux débat qui a pour seule source un monopole public, sans lequel la question du remboursement serait à la libre appréciation des assurances.
Tramp Posté 26 septembre 2018 Signaler Posté 26 septembre 2018 Le 26/09/2018 à 14:39, Mister_Bretzel a dit : Quand c'est prouvé, c'est de l'ordre du savoir et non pas de la croyance. #enculagedemouche Mon avis (que personne ne demande), c'est que tout ce débat est encore un faux débat qui a pour seule source un monopole public, sans lequel la question du remboursement serait à la libre appréciation des assurances. Expand Il ne faut pas négliger le côté escroquerie aggravée en bande organisée
Lancelot Posté 26 septembre 2018 Signaler Posté 26 septembre 2018 Le 26/09/2018 à 11:38, Flashy a dit : Par contre, c'est stupide de vouloir dérembourser certains médicaments potentiellement dangereux (pour les femmes enceintes ou autres, par exemple) : la posologie sert à ça. Expand L'histoire de la dangerosité est bien entendu complètement à l'ouest. Si c'est dangereux c'est déjà que ça fait quelque chose. Ce qu'on reproche à l'homéopathie c'est que ça ne fait rien.
L'affreux Posté 26 septembre 2018 Signaler Posté 26 septembre 2018 Le 26/09/2018 à 11:38, Flashy a dit : c'est stupide de vouloir dérembourser Expand Au fait les étatistes sont stupides de vouloir rembourser, et stupides de vouloir dérembourser.
jubal Posté 26 septembre 2018 Signaler Posté 26 septembre 2018 Ça ne fait pas tout a fait rien puisque ça fait aussi bien qu'un placebo. Les placebos ont toute leur place en médecine car ils sont efficaces, donc l’homéopathie aussi. La question est: est ce qu'un placebo est toujours efficace si on sait que c'est un placebo ? Et donc est ce qu'on doit cacher a ceux qui utilisent l’homéopathie qu'ils prennent juste de l'eau ?
Lancelot Posté 26 septembre 2018 Signaler Posté 26 septembre 2018 Le 26/09/2018 à 15:42, jubal a dit : Ça ne fait pas tout a fait rien puisque ça fait aussi bien qu'un placebo. Expand
Rincevent Posté 26 septembre 2018 Signaler Posté 26 septembre 2018 Le 26/09/2018 à 15:42, jubal a dit : La question est: est ce qu'un placebo est toujours efficace si on sait que c'est un placebo ? Expand Il semble que oui, au moins en partie.
jubal Posté 26 septembre 2018 Signaler Posté 26 septembre 2018 Le 26/09/2018 à 15:46, Lancelot a dit : Expand C'est pas vrai ? Ça fait moins bien ?
Rincevent Posté 26 septembre 2018 Signaler Posté 26 septembre 2018 Le 26/09/2018 à 15:48, jubal a dit : C'est pas vrai ? Ça fait moins bien ? Expand Ce que dit Lancelot, c'est que si l'homéopathie a les mêmes résultats que le placebo, alors ce n'est pas l'homéopathie qui marche, mais l'effet placebo ; et dire dans les conditions que "l'homéopathie marche", c'est se foutre de la gueule du monde en violant le langage par tous les trous.
0100011 Posté 26 septembre 2018 Signaler Posté 26 septembre 2018 Le 26/09/2018 à 15:48, jubal a dit : C'est pas vrai ? Ça fait moins bien ? Expand Est il possible d'avoir des effets placebo trop marqué ? On pourrait imaginer une expérience où le médecin revient et dit un truc du type "mon assistante (ouais au féminin juste au cas où) s'est trompée dans les doses, mais ne vous inquiétez pas ça devrait aller" et comparer ça avec un groupe test où je ne dit rien ?
jubal Posté 26 septembre 2018 Signaler Posté 26 septembre 2018 Le 26/09/2018 à 15:55, Rincevent a dit : Ce que dit Lancelot, c'est que si l'homéopathie a les mêmes résultats que le placebo, alors ce n'est pas l'homéopathie qui marche, mais l'effet placebo ; et dire dans les conditions que "l'homéopathie marche", c'est se foutre de la gueule du monde en violant le langage par tous les trous. Expand Bah on peut dire que l’homéopathie marche grâce a l'effet placebo, peut importe. L'important pour le patient et le docteur qui prescrit c'est que prendre ces pilules ça marche. Si ça marche et qu'il n'y a rien de mieux de disponible, il n'y a aucune raison rationnelle de ne pas l'utiliser (si le prix est acceptable pour le bénéfice obtenu). Après les délires sur la mémoire de l'eau et tout le reste évidemment c'est n'importe quoi, le monde des homéopathes est un monde de charlots mais ça ne change rien.
Tramp Posté 26 septembre 2018 Signaler Posté 26 septembre 2018 Le 26/09/2018 à 15:42, jubal a dit : Les placebos ont toute leur place en médecine car ils sont efficaces, donc l’homéopathie aussi. Expand Non mais faut remettre les placebos à leur place : ça marche extrêmement mal.
jubal Posté 26 septembre 2018 Signaler Posté 26 septembre 2018 Le 26/09/2018 à 16:12, Tramp a dit : Non mais faut remettre les placebos à leur place : ça marche extrêmement mal. Expand Oui ok, mais dans certain cas il n'y a rien d'autre. Après il faut voir le rapport coût/bénéfice, il y a peut être des cas ou c'est rentable. Un rhume, une fatigue, un patient qui n'a rien mais qui ne se sent pas bien, je sais pas. Après il y a sûrement moyen de faire moins cher pour un placebo, mais est ce que ça marcherait aussi bien si le patient n'y crois pas ? C’était ma question.
Gilles Posté 26 septembre 2018 Signaler Posté 26 septembre 2018 Le 26/09/2018 à 11:06, POE a dit : Personne n'a jamais prétendu que l'homéopathie était scientifique, donc tout cela est un faux procès. Expand Ah tiens ça me fait penser à un truc que j'ai lu hier. Des scientifiques qui expliquaient pourquoi le glyphosate était moins dangereux que ce que les journalistes voulaient bien faire croire, qu'il y avait des pesticides bio boen pires que ça, que les OGM n'téaitn pas un poison, etc. Et là dessus un mec qui se ramène en mode agressif et "les produits chimiques c'est MAL" et qui face à ses interlocuteurs s'échappait systématiquement en prétendant que le raisonnement scientifique n'avait pas à être considéré, que lui il fonctionnait par intuition et que c'était tout à fait valide. C'est sûr que quand le prémice de la pensée est de rejeter toute logique et toute science, on peut aller très loin après.
Lancelot Posté 26 septembre 2018 Signaler Posté 26 septembre 2018 En vérité si ça marchait moins bien qu'un placebo ça prouverait au moins qu'il y a un effet.
jubal Posté 26 septembre 2018 Signaler Posté 26 septembre 2018 Le 26/09/2018 à 16:24, Lancelot a dit : En vérité si ça marchait moins bien qu'un placebo ça prouverait au moins qu'il y a un effet. Expand Un effet sur le mental ça compte comme un effet, on ne peut pas séparer si facilement le corps et l'esprit. Tient faudrait comparer l'effet de l’homéopathie avec celui du sourire d'une jolie fille, a mon avis le sourire est plus efficace.
Lancelot Posté 26 septembre 2018 Signaler Posté 26 septembre 2018 Le 26/09/2018 à 16:28, jubal a dit : Un effet sur le mental ça compte comme un effet, on ne peut pas séparer si facilement le corps et l'esprit. Expand Mettons que je mette au point une chaudière, mon argument de vente est qu'elle marche parce que quand il fait 15 degrés dehors et qu'on la met en route, la température arrive à 15 degrés. Et 15 degrés ce n'est pas rien quand même.
Soda Posté 26 septembre 2018 Signaler Posté 26 septembre 2018 Faut légaliser le cannabis déjà Le 26/09/2018 à 15:42, jubal a dit : La question est: est ce qu'un placebo est toujours efficace si on sait que c'est un placebo Expand Oui.
jubal Posté 26 septembre 2018 Signaler Posté 26 septembre 2018 Le 26/09/2018 à 16:32, Lancelot a dit : Mettons que je mette au point une chaudière, mon argument de vente est qu'elle marche parce que quand il fait 15 degrés dehors et qu'on la met en route, la température arrive à 15 degrés. Et 15 degrés ce n'est pas rien quand même. Expand Sauf que non, le placebo fait mieux que de ne rien prendre. La ta chaudière ne fait pas mieux que pas de chaudière, elle ne sert a rien.
Flashy Posté 26 septembre 2018 Signaler Posté 26 septembre 2018 Le 26/09/2018 à 16:34, jubal a dit : Sauf que non, le placebo fait mieux que de ne rien prendre. La ta chaudière ne fait pas mieux que pas de chaudière, elle ne sert a rien. Expand Ce que dit Lancelot, c'est que l'homéopathie ne fonctionne pas mieux (ou moins bien) que le placebo. Le placebo, dans sa métaphore, c'est les 15 degrés. La chaudière, c'est l'homéopathie.
Soda Posté 26 septembre 2018 Signaler Posté 26 septembre 2018 Merci pour votre commande, nous vous rappelons quand-même que ça ne fonctionne pas hein...au cas où. Cordialement. Découvrez le Tweet de @Cyclekrebs :
L'affreux Posté 26 septembre 2018 Signaler Posté 26 septembre 2018 Le 26/09/2018 à 16:32, Lancelot a dit : Et 15 degrés ce n'est pas rien quand même. Expand Sans compter qu'en la matière rien n'est pas zéro.
Bisounours Posté 26 septembre 2018 Signaler Posté 26 septembre 2018 Du coup je me demande si les médecins prescrivent parfois des placebo à leurs clients psypsy
Rincevent Posté 26 septembre 2018 Signaler Posté 26 septembre 2018 Le 26/09/2018 à 17:15, Bisounours a dit : Du coup je me demande si les médecins prescrivent parfois des placebo à leurs clients psypsy Expand Oui. Et, évidemment, aucun ne le reconnaîtra.
Bisounours Posté 26 septembre 2018 Signaler Posté 26 septembre 2018 Le 26/09/2018 à 17:18, Rincevent a dit : Oui. Et, évidemment, aucun ne le reconnaîtra. Expand Le dire au patient, of course non, mais ne pas le reconnaitre auprès de qui ?
Librekom Posté 26 septembre 2018 Signaler Posté 26 septembre 2018 Le 26/09/2018 à 11:00, POE a dit : Tu plaisantes ? Ce ne sont pas des arguments, c'est une collection de vannes. Les arguments répondent à une problématique, une question, une affirmation, rien de cela ici. Expand non je ne plaisantes pas du tout, tu te focus sur le ton c' est tout
Lancelot Posté 26 septembre 2018 Signaler Posté 26 septembre 2018 Le 26/09/2018 à 17:13, L'affreux a dit : Sans compter qu'en la matière rien n'est pas zéro. Expand Ce sont des Kelvin (oui il fait froid ).
POE Posté 26 septembre 2018 Signaler Posté 26 septembre 2018 Le 26/09/2018 à 17:22, Librekom a dit : non je ne plaisantes pas du tout, tu te focus sur le ton c' est tout Expand Dis moi quels sont ces arguments alors, je ne vois pas ?
Lancelot Posté 26 septembre 2018 Signaler Posté 26 septembre 2018 https://www.homéopathie.com/maladies-oculaires/
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