[SÉRIEUX] Projet Candidat libéral pour 2022: éléments de programme

[Rincevent]

@Johnathan R. Razorback :

Réduire le nombre de députés, c'est nul. Ça éloignerait le député de ses électeurs, alors qu'il faut au contraire renforcer le contrôle démocratique de ces derniers sur leur représentant.

 

En plus les économies réalisées seraient parfaitement marginales (et sans doute absorbées par la hausse des budgets que les députés réclameraient légitimement, puisqu'ils auraient une plus grande circonscription à couvrir).

 

Hint : une bonne part du monde politique est d'accord sur cette mesure. C'est un indice fort de son caractère nuisible.

[ttoinou]

Une mesure trop souvent oubliée : baisser l'âge de la majorité (15, 14 ans ?)

[Rincevent]

il y a 8 minutes, ttoinou a dit :

Une mesure trop souvent oubliée : baisser l'âge de la majorité (15, 14 ans ?)

Il y a toutes les raisons de l'oublier. Tout ce qui pousse à un électorat plus infantile, impressionnable et capricieux, et avec moins d'expérience de la vie (et notamment de "gagner sa vie, gérer un budget, payer des impôts") pousse vers l'État-nounou, la démagogie et la ruine par les Choix Publics.

 

À choisir je préfèrerais limiter l'électorat aux adultes autonomes financièrement (i.e. vivant essentiellement grâce à leurs propres ressources, et non celles de leurs parents ou du contribuable). Mais c'est évidemment hors de question.

[ttoinou]

Au contraire je pense que cette limite artificielle trop haute fait partie du problème de l'infantilisation dont tu parles. Et il y a peut être bcp d'adultes de 15 ans qui aimeraient être considérés comme tels par la loi

[frigo]

Tu veux priver les fonctionnaires du droit de vote ?

[Extremo]

il y a 25 minutes, ttoinou a dit :

Une mesure trop souvent oubliée : baisser l'âge de la majorité (15, 14 ans ?)

 

Tu veux vraiment amener Mélenchon au pouvoir ?

[Tramp]

La majorité n'entraîne pas nécessairement le droit de vote.

[ttoinou]

Oui je parlais d'avoir le droit de vote, le droit de boire, le droit de passer le permis de conduire, le droit d'être jugé responsable et d'être mis en taule plutôt que d'attaquer les parents et oui aussi le droit de recevoir les aides et de pouvoir être indépendant des parents / "assisté" plus tôt. La popularité de Méluche est de circonstance je ne vois pas ça comme un argument même si ça fait peur.

[Rincevent]

il y a 45 minutes, ttoinou a dit :

Au contraire je pense que cette limite artificielle trop haute fait partie du problème de l'infantilisation dont tu parles. Et il y a peut être bcp d'adultes de 15 ans qui aimeraient être considérés comme tels par la loi

L'infantilisation cesse quand on mène une vie autonome, pas quand on acquiert le droit de décider comment dépenser l'argent d'autrui.

 

Et si il y a des personnes de 15 ans qui méritent d'avoir le droit de vote, ce sont celles qui mènent une vie réellement autonome. Celles qui revendiquent le plus fort ce genre de choses sont typiquement celles qui le méritent le moins.

 

il y a 45 minutes, frigo a dit :

Tu veux priver les fonctionnaires du droit de vote ?

Hu hu hu. Entre autres (Hayek avait cette intention, et ça s'est fait par le passé : les militaires français par exemple n'ont eu le droit de vote qu'après les femmes).

[ttoinou]

il y a 11 minutes, Rincevent a dit :

L'infantilisation cesse quand on mène une vie autonome, pas quand on acquiert le droit de décider comment dépenser l'argent d'autrui.

Et donc ? Ton argument est à prendre en compte, mais ce n'est pas un critère pour écarter la baisse légale de la majorité. Le droit de vaute et le droit à l'assistance sont des effets collatéraux de la baisse de la majorité ; toutes les mesures ont des mauvais effets collatéraux, oui. Être majeur à 15 ans, c'est un message que la société te délivre plus tôt : maintenant tu es considéré adulte, tu peux te barrer de chez tes parents ton entourage l'acceptera, fais tes propres décisions, prends en main ton instructions etc. Tu gagnes 3 ans pour réfléchir à ces questions par rapport à avant.

[Tramp]

il y a une heure, ttoinou a dit :

le droit d'être jugé responsable et d'être mis en taule plutôt que d'attaquer les parents

 

Il n'y a pas d'âge pour la majorité pénale et les parents ne peuvent heureusement pas être poursuivis au pénal pour les infractions de leurs enfants. Ils peuvent être poursuivis au civil pour réparer.

 

Le droit de vote n'a pas besoin d'être lié à la majorité civile (en France il faudrait une réforme constitutionnelle). Par exemple, aux US la majorité est à 21 ans et le droit de vote à 18 ans.

Pour les aides sociales, en France, le RSA n'est pas - encore -accessible aux moins de 25 ans. Pas d'automaticité non plus.

[ttoinou]

Ah ok (pour les aides je parlais en l'air en mode "pas grave si c'est un des effets de bord")

[Tramp]

Mettre fin à la convention fiscale avec Monaco, histoire de mettre un peu plus de concurrence.

[planetepolitique]

Un télégramme c est bien aussi

Envoyé de mon HDN-L09 en utilisant Tapatalk

[Nick de Cusa]

Il faut 1 thème

 

Je propose : ramener le chômage sous les 4% (sans manipulations de stats) pendant mon mandat

 

On martèle ça. On martèle ça. Et on prépare les réponses à "la précarité cétroporibl, les mcjobs, gnagnagna" 

 

Dès lors, on dégomme tous les autres candidats "mais pourquoi vous êtes pour continuer le chômage de masse vous ?"

 

Le reste du programme s'adosse juste là dessus : toute mesure doit être expliquée en termes de mettre fin au chômage, c'est tout. Niveau de dispersion acceptable par rapport à ça: 0. La moindre dispersion tue le message et nous tue avec

 

pointa laligne

[Liber Pater]

Il y a 5 heures, Nick de Cusa a dit :

Il faut 1 thème

 

Je propose : ramener le chômage sous les 4% (sans manipulations de stats) pendant mon mandat

 

On martèle ça. On martèle ça. Et on prépare les réponses à "la précarité cétroporibl, les mcjobs, gnagnagna" 

 

Dès lors, on dégomme tous les autres candidats "mais pourquoi vous êtes pour continuer le chômage de masse vous ?"

 

Le reste du programme s'adosse juste là dessus : toute mesure doit être expliquée en termes de mettre fin au chômage, c'est tout. Niveau de dispersion acceptable par rapport à ça: 0. La moindre dispersion tue le message et nous tue avec

 

pointa laligne

 

Ça fonctionne si tu es élu. Dans le cas contraire t'auras juste dit que tu veux baisser le chômage, mais aucune idée libérale ne paraitra.

[Nick de Cusa]

tu va un minimum expliquer comment

 

Ce que je voulais dire est que toutes les mesures dont tu pourras parler, tu les ramèneras systématiquement à "éliination rapide du chômage". Ça structure et justifie tout ce que tu vas dire

[TODA]

Quote

 "éliination rapide du chômage"

"offrir" à chaque  français une première année "gratuite" d'inscription en auto entrepreneur: zéro taxes, zéro cotisations, zéro prélèvements obligatoires...zéro impôts sur les bénéfices...

 

[Rübezahl]

ça décale l'assassinat d'1 an.

C'est sympa, mais ça change pas grand chose à long terme.

[Demetra]

Voici ma modeste contribution à l'action !

 

Ce n'est qu'une base, qui a vocation à s’accroître avec vos retours et propositions.

 

Programme du parti libéral.pdf

[Demetra]

Voici une première compilation des idées (je remettrais ça proprement en forme quand j'aurais 5 minutes).

 

A développer et compléter.

Programme libéral par thématique.pdf

[G7H+]

 

Il y a 1 heure, Demetra a dit :

Voici ma modeste contribution à l'action !

 

Ce n'est qu'une base, qui a vocation à s’accroître avec vos retours et propositions.

 

Programme du parti libéral.pdf 182 Ko · 5 downloads

 

Bravo !

[Nick de Cusa]

à mon avis pour le moent il faut mettre le paquet sur le plein emploi. Parti du Plein Emploi

 

C'est assez facile à expliquer le reste en partant de ça

[Bézoukhov]

Il y a 5 heures, Nick de Cusa a dit :

Parti du Plein Emploi

 

PPE ?

Il y a 7 heures, Demetra a dit :

Voici une première compilation des idées (je remettrais ça proprement en forme quand j'aurais 5 minutes).

 

A développer et compléter.

Programme libéral par thématique.pdf 172 Ko · 3 downloads

 

Tu connais ça :

 

[Demetra]

il y a 2 minutes, Bézoukhov a dit :

Tu connais ça :

 

 

Ah super merci !

 

Je vais m'y inscrire !

 

 

[Johnnieboy]

Le 06/12/2018 à 02:27, Nick de Cusa a dit :

Il faut 1 thème

 

Je propose : ramener le chômage sous les 4% (sans manipulations de stats) pendant mon mandat

 

On martèle ça. On martèle ça. Et on prépare les réponses à "la précarité cétroporibl, les mcjobs, gnagnagna" 

 

Dès lors, on dégomme tous les autres candidats "mais pourquoi vous êtes pour continuer le chômage de masse vous ?"

 

Le reste du programme s'adosse juste là dessus : toute mesure doit être expliquée en termes de mettre fin au chômage, c'est tout. Niveau de dispersion acceptable par rapport à ça: 0. La moindre dispersion tue le message et nous tue avec

 

pointa laligne

 

Il y a 19 heures, Nick de Cusa a dit :

à mon avis pour le moent il faut mettre le paquet sur le plein emploi. Parti du Plein Emploi

 

C'est assez facile à expliquer le reste en partant de ça

 

+ 1 On n'a pas de moyens et ceux qui n'ont pas de moyens mais connaissent le succes en politique sont les partis qui ne parlent que d'un probleme.

Et je veux pas faire le relou car je n'ai pas participe a ce fil depuis longtemps (voire pas du tout, je ne sais plus) mais focalisons nous sur le theme du topic. J'ai lu plein de hors-sujets dans ce fil.

[POE]

#Demetra Les pdf c'est sympa mais compliqué pour te répondre, bravo pour l'initiative.

 

Le chômage une priorité sans doute. En faire un argument unique. ça se discute. Cela veut dire que l'on ne parle qu'aux chômeurs et pas aux employeurs, or s'il y a du chômage, c'est aussi et surtout parce que les potentiels employeurs sont em... dès qu'il s'agit de recruter.

 

Comme ligne directrice d'un programme je verrais plutôt un argumentaire qui oppose une sécurité absolue et la liberté.

On ne peut pas vouloir les deux, donc je proposerai de limiter la sécurité au minimum (cotisation chômage, retraite, maladie ... forfaitaire) et liberté pour tout le reste.

Même chose pour les ministères, on se concentre sur le régalien, liberté pour tout le reste.

C'est une philosophie différente : en gros, vous payez l'abonnement pour l'offre minimum à l'Etat pour tous les services en question, et pour le reste, vous avez la paix, la liberté.

 

[Wayto]

Le 06/12/2018 à 03:27, Nick de Cusa a dit :

Il faut 1 thème

 

Je suis d'accord sur le fait qu'il faut un thème central. Maintenant si on est vraiment sérieux, notre stratégie doit se baser sur du solide.
On prend tous les thèmes principaux du programme, et on fait de l'AB testing, et ensuite seulement on sélectionne le thème central de la campagne.

Reprendre la stratégie de Dominic Cummings (la tête pensante de la campagne Leave c'est lui) serait à minima un bon début.

[Johnnieboy]

Il y a 4 heures, POE a dit :

#Demetra Les pdf c'est sympa mais compliqué pour te répondre, bravo pour l'initiative.

 

Le chômage une priorité sans doute. En faire un argument unique. ça se discute. Cela veut dire que l'on ne parle qu'aux chômeurs et pas aux employeurs, or s'il y a du chômage, c'est aussi et surtout parce que les potentiels employeurs sont em... dès qu'il s'agit de recruter.

 

Comme ligne directrice d'un programme je verrais plutôt un argumentaire qui oppose une sécurité absolue et la liberté.

On ne peut pas vouloir les deux, donc je proposerai de limiter la sécurité au minimum (cotisation chômage, retraite, maladie ... forfaitaire) et liberté pour tout le reste.

Même chose pour les ministères, on se concentre sur le régalien, liberté pour tout le reste.

C'est une philosophie différente : en gros, vous payez l'abonnement pour l'offre minimum à l'Etat pour tous les services en question, et pour le reste, vous avez la paix, la liberté.

 

 

Quand le chomage touche 10% des individus, le chomage touche plus ou moins tout le monde.

[Johnathan R. Razorback]

il y a 13 minutes, Johnnieboy a dit :

 

Quand le chomage touche 10% des individus, le chomage touche plus ou moins tout le monde.

 

10% de la population active.

 

Cela dit il y a aussi le halo du chômage.