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Conseils d'investissement

NoName

Par NoName
dans Economie

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Eltourist

Eltourist

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il y a une heure, Loi a dit :

Quand tu vois l'évolution des cours ces dernières années (depuis 10 ans en fait)... fallait bien que ça "pète" à un moment. Et encore, on est à des années lumière d'une purge vraiment cataclysmique (v'la le gras qu'il reste). Donc oui ça va repartir mais avec quelle intensité? Partant du principe (probablement pas immuable) que l'argent gratuit ne va plus couler à flot, il va maintenant falloir réfléchir où mettre son pognon, fini les hausses systémiques? :icon_volatilize:

 

Oui on a encore de la marge pour un bon crack bien dégueulasse, j'espère que ce sera l'occasion de construire un portefeuille "dividendes" solide à bas prix

Il faut aussi réfléchir à ce qui va se passer au niveau des paires de devises, on le néglige souvent mais en terme de pouvoir d'achat dans sa propre devise ça peut tout changer

 

il y a 48 minutes, Waren a dit :

Tu peux hedger via un panier de Stablecoin, en évitant soigneusement USDT qui est trop "suspect".

Au hasard, USDC ou TrueUSD, voir même DAI. Il y en a aussi une qui se prépare chez Facebook. 

 

Très intéressant, je ne connaissais pas, merci.

 

il y a 4 minutes, Sekonda a dit :

Est-ce qu'un ETF sur le pétrole est une bonne idée en ce moment ? (en euros)

 

Je ne sais pas mais Total me semble intéressante à son cours actuel

Bézoukhov

Bézoukhov

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Il y a 2 heures, Eltourist a dit :

Je n'ai jamais entendu parler d'une obligation pareille pour un particulier qui a des moins values latentes sur un compte-titres ou un PEA, tu parles de garder la position ouverte mais de déclarer une perte ? 

 

Ouais, comptabilité des actifs ; y a une règle du genre chez les assureurs. Après, ça doit dépendre de ton horizon d'investissement.

(la comptabilité des actifs, beurk)

Neomatix

Neomatix

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Il y a 2 heures, Sekonda a dit :

Est-ce qu'un ETF sur le pétrole est une bonne idée en ce moment ? (en euros)

 

Il y a 2 heures, Eltourist a dit :

Je ne sais pas mais Total me semble intéressante à son cours actuel

Pas méga intéressante à Brent $50 (9% d'upside à ce cours du brent chez nous) mais le dividend yield (5.6%) est pas mal. BP est meilleure sur les deux fronts (14% d'upside, 6.5% de div. yield). Si tu veux du petit return pépère c'est bien le pétrole. Si tu veux du gros potentiel je trouve que la correction a fait très mal au Nasdaq et que c'est un bon point d'entrée.

  • Yea 1
Bézoukhov

Bézoukhov

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Faudrait que ça arrête de baisser là. Parce que je vais finir par prendre mes pertes et tout mettre sur le PEL. 2.5% sûr. Bordel.

 

EDIT: Ah, non je peux pas, c'est du PEE _o_. Bon, ben l'abondement à 20% compense encore largement mes pertes.

Bézoukhov

Bézoukhov

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il y a 50 minutes, Mathieu_D a dit :

 

Tu as droit à 2,5 sur ton PEL?

 

 

J’ai des parents très intelligents qui m’ont ouvert un PEL il y a longtemps.

 

il y a 50 minutes, Mathieu_D a dit :

 

Je suis pas loin de faire pareil sur le PEL de mon épouse à 2.

 

2% tu es à la limite ou le PEL est égal au fonds euro des assurances vie. Donc ça dépend à quel point les sommes bloquées t’embetent.

Marlenus

Marlenus

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Après avoir fait mes comptes, suis un peu au-dessus de l'équilibre avec la prise en compte des dividendes sur mon portefeuille ouvert il y 18mois.

Sans doute donc légèrement perdant avec l'inflation donc.

 

Mais bon, j'apprends, j'apprends. Car si j'avais pas tenté Rallye, je serais salement positif...

  • Yea 1
Waren

Waren

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7,27% de rendement brut cette année, et 70,15% de performances depuis 2011, pour le mien :tarpe:

Loi

Loi

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Je suis passé en MV.

 

C'est très drôle, mes gérants "s'affolent" ils ont liquidé 1/3 de mes actions pour m'orienter à hauteur de 50% de mon portefeuille sur des oblig (sécu et non sécu, europe usa). Et 20% d'Or.

Bézoukhov

Bézoukhov

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il y a 16 minutes, Waren a dit :

7,27% de rendement brut cette année, et 70,15% de performances depuis 2011, pour le mien :tarpe:

 

Wut ? Tous les indices n'ont pas baissé cette année ?

Waren

Waren

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il y a 1 minute, Bézoukhov a dit :

 

Wut ? Tous les indices n'ont pas baissé cette année ?

 

Si, mais c'est un portefeuille qui, comme un excellent Chateau-Neuf, a de la bouteille. Exemples de mes PRU:

Veolia: 9,28€    +90,38%

Scor: 22€          +75,57%

STMicro: 5,12€ +109%

GTT: 35€            +87,22%

 

Bien entendu, j'ai aussi quelques vieilles babasses à pleurer, comme Bourbon et Rallye, mais je m'en fiche: ca dividende à crever tous les ans, avec boule de neige assurée.

 

Bézoukhov

Bézoukhov

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Je n’imaginais pas que les actions chinoises morflaient autant tiens.

 

Et le Venezuela, lol. C’est tellement bas que ça ne peut que monter dirait l’analyse technique.

Neomatix

Neomatix

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Il y a 11 heures, Waren a dit :

70,15% de performances depuis 2011, pour le mien :tarpe:

Avec ou sans dividendes ?

Waren

Waren

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il y a 5 minutes, Neomatix a dit :

Avec ou sans dividendes ?

 

Avec dividendes.

 

Neomatix

Neomatix

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il y a 13 minutes, Waren a dit :

Avec dividendes.

Soit 6.9% annualisés, 0.7pts de plus que le CAC (6.2%), pas mal.

Bon, le S&P sur la même période c'est 10.7% :mrgreen:

 

Waren

Waren

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il y a 6 minutes, Neomatix a dit :

Soit 6.9% annualisés, 0.7pts de plus que le CAC (6.2%), pas mal.

Bon, le S&P sur la même période c'est 10.7%

 

Celui de ma fille, que je gère, c'est 8% avec dividendes. Il faut dire que je prend un peu plus de risques, puisque je suis dans le très long terme.

A ce rythme là, elle aura une belle petite retraite complémentaire. Quand tu vois les perfs que tu peux avoir très simplement sur les actions LT, tu te dis qu'en France, on n'est franchement qu'une bande de nazes, incapables de concevoir que la solution à notre problème de retraite passe pour partie par des fonds par capitalisation. 

 

Non seulement, tu capitalises tranquillement pour la retraite à ton rythme sans ponction sur les autres, et en plus tu fais vivre l'économie.

 

Des nazes, que des nazes, ces bolchéviques :icon_tresfache:

  • Yea 2
Neomatix

Neomatix

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Il y a 1 heure, Waren a dit :

Celui de ma fille, que je gère, c'est 8% avec dividendes. Il faut dire que je prend un peu plus de risques, puisque je suis dans le très long terme.

A ce rythme là, elle aura une belle petite retraite complémentaire. Quand tu vois les perfs que tu peux avoir très simplement sur les actions LT, tu te dis qu'en France, on n'est franchement qu'une bande de nazes, incapables de concevoir que la solution à notre problème de retraite passe pour partie par des fonds par capitalisation. 

En partie ? A 6% sur 43 ans, 200€/mois d'épargne te donnent 2,250€/mois (5,273€ @8%) de retraite sans toucher au capital. La réforme des retraites pour mettre tout le monde d'accord je te la fais en 2mn: 401(k) sans plafond ni limitations de choix en termes de produits financiers.

Le plus dur reste de faire marche arrière depuis le système par répartition (btw, quelqu'un sait où est passée la montagne de pognon venant de la transition inverse ?).

  • Yea 2
Bézoukhov

Bézoukhov

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il y a 1 minute, Neomatix a dit :

(btw, quelqu'un sait où est passée la montagne de pognon venant de la transition inverse ?

 

Chez les allemands ; mais ça ferait mauvais genre de demander 70 ans après.

Puis dans l’inflation aussi.

 

il y a 2 minutes, Neomatix a dit :

A 6% sur 43 ans

 

Je dois être con mais je ne vois pas comment on peut tourner massivement du 6% pour tout le monde dans une croissance mondiale <4%.

Localement c’est faisable avec du travail mais faut voir les ratios de risque.

Marlenus

Marlenus

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5 minutes ago, Bézoukhov said:

 

 

Je dois être con mais je ne vois pas comment on peut tourner massivement du 6% pour tout le monde dans une croissance mondiale <4%.

Localement c’est faisable avec du travail mais faut voir les ratios de risque.

C'est l'idée.

Tu prends des risques.

Bézoukhov

Bézoukhov

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Yep, et donc ce n'est pas une bonne hypothèse de calcul pour dire au monde que c'est rien que des cons et que la retraite par capitalisation marche ;) . Parce que quand on est pas dans le top 10% des revenus, on ne peut pas vraiment prendre ce risque.

  • Yea 1
Arturus

Arturus

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De plus la croissance c'est netté de l'inflation, pas la perf boursière.

Ceci dit, même corrigé de l'inflation sur long terme je pense que c'est quand même très différent (à confirmer, il doit y avoir des études sur le sujet)

Rübezahl

Rübezahl

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il y a une heure, Neomatix a dit :

(btw, quelqu'un sait où est passée la montagne de pognon venant de la transition inverse ?)

... elle a juste permis d'amorcer le ponzi.

 

Waren

Waren

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Il y a 2 heures, Bézoukhov a dit :

Je dois être con mais je ne vois pas comment on peut tourner massivement du 6% pour tout le monde dans une croissance mondiale <4%.

Localement c’est faisable avec du travail mais faut voir les ratios de risque.

 

Depuis 2011, je n'ai jamais fait en dessous de 5%, avec du réinvestissement systématique des dividendes. Honnêtement, ce n'est pas si difficile et même le risque, je le trouve assez mitigé sur un panier de 20 actions. Regarde par exemple ce que cela donnait cette année:

https://www.tradingsat.com/rendement/ 

Neomatix

Neomatix

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il y a 36 minutes, Bézoukhov a dit :

Je dois être con mais je ne vois pas comment on peut tourner massivement du 6% pour tout le monde dans une croissance mondiale <4%.

Localement c’est faisable avec du travail mais faut voir les ratios de risque.

Le potentiel de croissance d'une boîte c'est une partie seulement du return. Un stock mature qui te donne 7-8% de return entre le dividende et le rachat d'actions (e.g. BP) n'a pas besoin d'un pet de croissance mondiale pour le fournir. En plus de ça, les investisseurs sur 40+ ans sont moins sensibles au risque donc sont plus enclins à obtenir des returns supérieurs à la moyenne du capital. Si en plus de la rémunération du capital tu as 4% de croissance c'est la cerise sur le gâteau.

il y a 59 minutes, Arturus a dit :

De plus la croissance c'est netté de l'inflation, pas la perf boursière.

Ceci dit, même corrigé de l'inflation sur long terme je pense que c'est quand même très différent (à confirmer, il doit y avoir des études sur le sujet)

Pas vraiment. Avec le S&P sur les 40 dernières années tu passes de 11.3% à 7.7% en corrigeant pour l'inflation (div. réinvestis).

il y a une heure, Rübezahl a dit :

... elle a juste permis d'amorcer le ponzi.

Au contraire : pendant quasiment 40 ans les retraités étaient payés par répartition alors qu'ils avaient cotisé à un système par capitalisation : où est le magot de la capitalisation ? Parti en héritage chez les 68ards ?

POE

POE

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il y a 12 minutes, Waren a dit :

 

Depuis 2011, je n'ai jamais fait en dessous de 5%, avec du réinvestissement systématique des dividendes. Honnêtement, ce n'est pas si difficile et même le risque, je le trouve assez mitigé sur un panier de 20 actions. Regarde par exemple ce que cela donnait cette année:

https://www.tradingsat.com/rendement/ 

 

Tu passe combien de temps par mois, par semaine dessus ? 

Est ce que tu as mis des stop pour sortir sur certaines actions ? Et la vente, même question ?

La bourse ça m'intéresse quelques minutes une fois par mois et parfois pas du tout pendant 6 mois, du coup, j'ai du mal à gérer un portif. J'ai fait qq bonnes plus values, et d'autres bons gadins (PSA, Carrefour, Dexia...) ça refroidit même si j'avais mis bcp de plumes. Tu as mis bcp ? 10k 100k ?

Bézoukhov

Bézoukhov

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il y a 11 minutes, Neomatix a dit :

Le potentiel de croissance d'une boîte c'est une partie seulement du return. Un stock mature qui te donne 7-8% de return entre le dividende et le rachat d'actions (e.g. BP) n'a pas besoin d'un pet de croissance mondiale pour le fournir. En plus de ça, les investisseurs sur 40+ ans sont moins sensibles au risque donc sont plus enclins à obtenir des returns supérieurs à la moyenne du capital. Si en plus de la rémunération du capital tu as 4% de croissance c'est la cerise sur le gâteau.

 

Ouais, mais là tu décris une obligation au fond.

Et pourquoi un truc qui crache du 7% resterait à 7% pour les nouveaux entrants ?

 

il y a 31 minutes, Waren a dit :

 

Depuis 2011, je n'ai jamais fait en dessous de 5%, avec du réinvestissement systématique des dividendes. Honnêtement, ce n'est pas si difficile et même le risque, je le trouve assez mitigé sur un panier de 20 actions. Regarde par exemple ce que cela donnait cette année:

https://www.tradingsat.com/rendement/ 

 

C'est les chiffres 2017 :p. Enfin, bravo, parce que ce genre de rendement ça me paraît élevé vu les rendements des fonds.

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