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Conseils d'investissement

NoName

Par NoName
dans Economie

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L.F.

L.F.

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  Le 28/04/2020 à 08:14, Arturus a dit :

Depuis un certain temps j'hésitais à investir dans l'immobilier via les SCPI. Or, la fiscalité de ces dernières est très élevée (pas de flat tax donc 17,2% + TMI). De plus, l'effet levier est très difficile (les établissements prêtent surtout pour les SCPI maison)

La société qui commercialise les SCPI avec les rendements les plus élevés (Corum) a créé récemment une assurance-vie qui permet de loger ses produits :

https://www.argusdelassurance.com/epargne/assurance-vie/assurance-vie-corum-life-un-contrat-a-part-dedie-aux-scpi.163931

J'ai donc souscrit, avec 50 euros pour l'instant juste pour créer l'antériorité fiscale.

En effet, je ne suis pas sûr que ce soit le meilleur moment pour investir dans l'immobilier.

Qu'en pensez-vous? Certains ont-ils déjà investi dans ce fonds?

Expand  

Les SCPI ont sans doute été surachetées pendant quelque temps. Il va y avoir des remous pour les moins solides.

Les inconvénients de l'achat de parts de SCPI via assurance-vie :

- quasi impossible de financer l'achat des parts

- frais supplémentaires

- surtout, c'est l'assureur qui est propriétaire des parts. Donc

1-C'est lui qui décide quel montant des dividendes il reverse. Il sera peut-être très content de te servir un rendement de 4,5% alors que la SCPI fait 5,5%

2-Tu n'as que des unités de compte. Pas de raison particulière pour que les revalorisations de part soient reportées intégralement sur le support. Comme l'assurance-vie a une incitation fiscale à durer longtemps, il est bien possible que les qq % de plus-value conservés par l'assureur compensent le discount à l'achat.

 

 

Arturus

Arturus

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  Le 28/04/2020 à 08:19, cedric.org a dit :

Les SCPI, pointées du doigts dans le premier discours de Macron de manière à peine cachée en mode "les entreprises pourront ne pas payer leur loyer"?

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Oui celles-là même. D'où les 50 euros ;)

 

  Le 28/04/2020 à 09:25, L.F. a dit :

Les SCPI ont sans doute été surachetées pendant quelque temps. Il va y avoir des remous pour les moins solides.

Les inconvénients de l'achat de parts de SCPI via assurance-vie :

- quasi impossible de financer l'achat des parts

- frais supplémentaires

- surtout, c'est l'assureur qui est propriétaire des parts. Donc

1-C'est lui qui décide quel montant des dividendes il reverse. Il sera peut-être très content de te servir un rendement de 4,5% alors que la SCPI fait 5,5%

2-Tu n'as que des unités de compte. Pas de raison particulière pour que les revalorisations de part soient reportées intégralement sur le support. Comme l'assurance-vie a une incitation fiscale à durer longtemps, il est bien possible que les qq % de plus-value conservés par l'assureur compensent le discount à l'achat.

Expand  

Oui, je m'étais inquiété des volumes d'achat.

Quel type de frais?

Tu veux dire que la valo et le taux de distribution de dividendes diffèrent que l'on soit dans ou hors de l'assurance-vie, pour un même fonds (en l'occurence Corum Origin et Corum XL)?

L.F.

L.F.

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  Le 28/04/2020 à 11:41, Arturus a dit :

Oui, je m'étais inquiété des volumes d'achat.

Quel type de frais?

Expand  

- Attention, je ne  parlais pas de volumes, mais de la possibilité de financer l'achat des parts par un emprunt.

- Pour les frais, franchement, je dirais que ça peut être à l'achat, à la gestion, lors de la sortie... C'est sans doute très variable d'un contrat à un autre.

 

  Le 28/04/2020 à 11:41, Arturus a dit :

Tu veux dire que la valo et le taux de distribution de dividendes diffèrent que l'on soit dans ou hors de l'assurance-vie, pour un même fonds (en l'occurence Corum Origin et Corum XL)?

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Et en effet, si je ne me trompe pas,

- l'achat est un peu moins cher en assurance-vie

- les dividendes peuvent ne pas être complètement reversés

- la valorisation de l'unité de compte n'a pas de raison d'être asservie à celle de la valeur de part

 

En quelque sorte, le risque est d'échanger un peu de fiscalité contre des frais d'intermédiaire... Je ne suis pas un pro, ça dépend aussi de l'objectif de l'investissement, de la durée de détention, du foyer fiscal et de la confiance dans le produit "assurance-vie".

  • 3 weeks later...
Mister_Bretzel

Mister_Bretzel

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Ca a pris un peu de temps mais mon PEA est ouvert, j'ai déposé de l'argent dessus et je suis prêt à investir.

Je pense commencer par 2 ou 3 ETF mais il y en a tellement. En gros le but est de viser des ETF basés sur NASDAQ, CAC40 (il est dans les 4200, il reviendra bien à ses 6000 pré-covid avant 5 ans), et Emerging markets.

Mais pour chaque "domaine" plusieurs trackers existent, par exemple pour le NASDAQ on trouve le Lyxor NSDQ DL et le Lyxor NSDQ 100 PEA. Quand on regarde leur courbe de valeur, elle est vraiment identique, mais pour moi en tant qu'investisseur ça ne me change rien ?

 

Edit : le NSDQ DL est à 320€ et le NSDQ 100 PEA est à 32€. Pour investir 500, il faudra prendre 1 NSDQ DL + 5 NSDQ100 PEA pour un total de 480. Il me restera 20€ en cash à mettre ailleurs. Je me goure ?

Corned beef

Corned beef

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LYXOR ETF NSDQ DL (FR0010342592) a des frais 2x plus importants que LYXOR NSDQ 100 PEA (FR0011871110) mais un encours 2x plus grand.

 

Les parts de LYXOR NSDQ 100 PEA sont dix fois plus petites (33 € contre 320 €), c'est plus simple si tu vises un apport régulier.

  • Yea 1
Tramp

Tramp

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  Le 17/05/2020 à 10:30, Corned beef a dit :

LYXOR ETF NSDQ DL (FR0010342592) a des frais 2x plus importants que LYXOR NSDQ 100

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Parce qu’il est leveragé

Mister_Bretzel

Mister_Bretzel

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  Le 17/05/2020 à 10:13, Tramp a dit :

Y en a un qui est leveragé.

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Leveragé ? Comme le margin trading ou je m'égare ?

 

  Le 17/05/2020 à 10:30, Corned beef a dit :

LYXOR ETF NSDQ DL (FR0010342592) a des frais 2x plus importants que LYXOR NSDQ 100 PEA (FR0011871110) mais un encours 2x plus grand.

Les parts de LYXOR NSDQ 100 PEA sont dix fois plus petites (33 € contre 320 €), c'est plus simple si tu vises un apport régulier.

Expand  

 

Encours supérieur signifie liquidité supérieure, j'imagine.

Tramp

Tramp

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  Le 17/05/2020 à 11:34, Mister_Bretzel a dit :

Leveragé ? Comme le margin trading ou je m'égare ?

 

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Il est endetté pour donner 2x la performance journalière de l’indice. 

  • Yea 1
Mister_Bretzel

Mister_Bretzel

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  Le 17/05/2020 à 11:52, Tramp a dit :

Il est endetté pour donner 2x la performance journalière de l’indice. 

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Donc intéressant pour de l'intraday mais sur le long terme sa performance sera la même que le non leveragé ? 

Loi

Loi

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  Le 17/05/2020 à 14:31, Mister_Bretzel a dit :

 

Donc intéressant pour de l'intraday mais sur le long terme sa performance sera la même que le non leveragé ? 

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Bah non. L'effet de levier est perpetuel.

  • Yea 1
Mister_Bretzel

Mister_Bretzel

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  Le 17/05/2020 à 16:18, Liber Pater a dit :
  Le 17/05/2020 à 14:31, Mister_Bretzel a dit :
 
Donc intéressant pour de l'intraday mais sur le long terme sa performance sera la même que le non leveragé ? 
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C'est moins intéressant qu'un non leveragé

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Je lis cet article qui est intéressant 

https://www.epargnant30.fr/etf-eviter-levier-bear-short-bx4-lvc-lqq/

  • Yea 2
Corned beef

Corned beef

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  Le 18/05/2020 à 08:02, Boz a dit :

Moi je vais tout simplement partir sur le Amundi world : https://www.amundietf.fr/particuliers/product/view/LU1681043599

Des contre-indications ?

Expand  

 

J'ai le même à la maison.

 

Après je rage quand je vois la performance du SP500. C'est lui qui tire tout l'indice World vers le haut.

Je diversifie parce qu'on m'a dit qu'il fallait diversifier mais j'hésite vraiment à faire all-in sur les indices US.

 

Est-ce qu'il a un début de commencement de chance que l'Europe surperforme les Etats-Unis dans les années à venir ? Fichue social-démocratie européenne. 

Boz

Boz

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Merci. 

Y'a aussi les émergents dans le World donc...

Neomatix

Neomatix

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  Le 18/05/2020 à 18:12, Boz a dit :

Y'a aussi les émergents dans le World donc...

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Pas dans le MSCI World. C'est le MSCI All Country World Index (ACWI) qui inclut les pays émergents.

Boz

Boz

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Ah tiens merci pour la correction. Tu penses qu'il vaut mieux le all country du coup ?

Neomatix

Neomatix

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  Le 18/05/2020 à 19:15, Boz a dit :

Ah tiens merci pour la correction. Tu penses qu'il vaut mieux le all country du coup ?

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Plutôt, oui, c'est plus diversifié (le seul free lunch). Maintenant la performance est presque identique entre les deux donc regarde bien ce que tu sacrifies en prenant l'un par rapport à l'autre (frais, tracking error, éligibilité PEA, etc.)

  • Yea 1
Mister_Bretzel

Mister_Bretzel

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  Le 22/05/2020 à 08:21, Cortalus a dit :

Le SP 500 marche bien, mais c'est le NASDAQ qui tire le plus mon petit portefeuille.

Expand  

 

J'ai un peu d'épargne à investir. Le NASDAQ est quasiment de retour à son plus haut historique. Un ETF dessus reste intéressant ? J'ai raté le meilleur moment de 1 mois.

Cependant, des indices stagnent et, je pense, sont amenés à remonter à court terme (2 ans). Parce que s'ils s'écroulent, je pense qu'on aura des soucis bien plus graves que notre épargne à régler.

  • Dow Jones
  • SP500
  • CAC40
  • SBF120
  • DAX

Du coup la question aux experts en ce lieu : des ETF sur ces indices, bon ou pas bon ? Et faut voir aussi leur éligibilité au PEA. C'est le plus chiant de l'histoire en fait.

Mon terme d'investissement est au minimum de 5 ans, et au maximum de 35 ans, le temps que j'arrive à la retraite :mrgreen:

Neomatix

Neomatix

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Le Nasdaq ça reste relativement sûr à horizon 3-5 ans.

Si tu veux mettre de l'argent et l'oublier jusqu'à ta retraite (ou presque), prend du MSCI World/ACWI. Vu le bordel ça reste intéressant d'être diversifié géographiquement.

Loi

Loi

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  Le 25/05/2020 à 16:22, Mister_Bretzel a dit :

 

J'ai un peu d'épargne à investir. Le NASDAQ est quasiment de retour à son plus haut historique. Un ETF dessus reste intéressant ? J'ai raté le meilleur moment de 1 mois.

Expand  

 

Et toi comment tu perçois le fait que le Nasdaq soit "quasiment de retour à son plus haut historique" alors qu'on vit une récession dont on ne sait pas encore apprécier les conséquences?

 

Je te pose cette question très sincèrement. Visiblement tu n'es pas investi aujourd’hui et tu ne l'as pas non plus été dans le passé. Tu parviens à avoir confiance en ces niveaux malgré le faible niveau de visibilité?

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