Conseils d'investissement

[Corned beef]

J'ai rechargé en World et en Emerging Markets, je tente aussi le Russel 2000.

 

Et je m'offre un peu d'adrénaline avec Airbus, ça va swinguer !

 

[Loi]

Quelqu'un peut me confirmer que le BX4 est également ciblé par l'interdiction de l'AMF (position short sur les marchés)?

[Neomatix]

Oui (reverse ETF)

[Loi]

Merci.

C'est tellement débile... J'attends le 16 du coup, héhé. En esperant un cac à 5000 d'ici là.

[poney]

plusieurs marchés ont interdit le short (belgique, espagne, italie, france) de mémoire

[Prouic]

  Le 06/04/2020 à 12:54, Corned beef a dit :

J'ai rechargé en World et en Emerging Markets, je tente aussi le Russel 2000.

 

Et je m'offre un peu d'adrénaline avec Airbus, ça va swinguer !

 

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ve been  there, done that, perdu 2500€ . Ce jeu n'est clairement pas pour moi.

[Loi]

J'achète aucune action tant que le CAC n'a pas tapé les 3000 points. Le seuil qui revient souvent c'est 2500 points mais on pourrait le taper dans plusieurs mois. Ça me semble si bas vu les injections de liquidités mais en même temps je me dis qu'on vit une telle catastrophe sur le plan économique que rien n'est impossible.

[poney]

J'ai rechargé ce matin IshareS Private EQ US (un peu, je pense que le marché us va encore baisser mais dans le doute, j'ai doublé mon nombre d'etf, je doublerai encore si ça baisse, ou je continuerai petit a petit si la crise n'arrive pas) et Ishares Core MSCI World (un peu aussi). J'ai repris 25% de ce que j'avais déjà en Bpost pour faire baisser mon pru, j'aurais peut etre du faire plus. La capitalisation est toujours inférieur de presque moitié à la valeur de l'entreprise, l'Etat est toujours là pour remettre du fric et le management à l'air conscient que la lettre c'est fini et mise sur le commerce en ligne et les colis, et continuer dans la diversité de service, notamment banque et assurance, ce qui m'a l'air assez sain. Je suis impatient de voir les dividendes 2020, j'espère qu'on tournera toujours aux alentour de 1.2€ brut par action...

 

Par contre je suis en train de réaliser que racheter mes positions pour faire baisser ce fameux pru déstabilise vachement l'équilibre de mon portefeuille, il faudra regler ça dans les mois à venir. Mais il ne me reste plus de cartouches ce mois-ci, on verra dans 2 ou 3 semaines pour commencer. Et puis la copro veut refaire le toit, ah, misère :p 

[Antoninov]

  Le 07/04/2020 à 13:41, poney a dit :

J'ai repris 25% de ce que j'avais déjà en Bpost pour faire baisser mon pru, j'aurais peut etre du faire plus. La capitalisation est toujours inférieur de presque moitié à la valeur de l'entreprise, l'Etat est toujours là pour remettre du fric et le management à l'air conscient que la lettre c'est fini et mise sur le commerce en ligne et les colis, et continuer dans la diversité de service, notamment banque et assurance, ce qui m'a l'air assez sain. Je suis impatient de voir les dividendes 2020, j'espère qu'on tournera toujours aux alentour de 1.2€ brut par action...

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BPOST BE0974268972?

[poney]

Oui 

[Marlenus]

Tiens, l'Europe va mettre 1000 Milliards dans l'économie.

 

Alors une analyse que j'ai lu c'est qu'il va bien falloir que l'argent aille quelque part et que donc les bourses ne vont pas s'effondrer.

J'avoue pas savoir ce que cela vaut.

[Morue]

Hello tout le monde,

Je me demandais si vous aviez un avis sur la stratégie d'investissement consistant, pour un particulier, à choisir au hasard des actions et à les converser indéfiniment. L'idée est que, à tout instant, les informations relatives à une valeur sont déjà intégrées dans le cours de celle-ci.

[Tramp]

Pourquoi choisir au hasard quand on peut toutes les acheter ?

[Frenhofer]

  Le 12/04/2020 à 19:38, Colin a dit :

Hello tout le monde,

Je me demandais si vous aviez un avis sur la stratégie d'investissement consistant, pour un particulier, à choisir au hasard des actions et à les converser indéfiniment. L'idée est que, à tout instant, les informations relatives à une valeur sont déjà intégrées dans le cours de celle-ci.

Expand  

Si toute l'information est pricée, alors tu risques d'avoir une valeur en perte de vitesse si tu choisis au hasard. Prends un panel de fonds afin de répartir le risque. Sinon dit baille baille à ton capital.

[Morue]

  Le 12/04/2020 à 19:48, Frenhofer a dit :

Si toute l'information est pricée, alors tu risques d'avoir une valeur en perte de vitesse si tu choisis au hasard. Prends un panel de fonds afin de répartir le risque. Sinon dit baille baille à ton capital.

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Ok pour répartir les risques. Par contre, justement, la perte de vitesse d'une valeur n'est-elle pas déjà reflétée dans son cours ? S'il y a des facteurs qui laissent à penser que la valeur d'une entreprise va baisser, pourquoi ne seraient-ils pas déjà tous reflétés dans le cours actuel ?

 

[Morue]

 

  Le 12/04/2020 à 19:42, Tramp a dit :

Pourquoi choisir au hasard quand on peut toutes les acheter ?

Expand  

 

"Choisir" n'était peut-être pas le terme adéquat. Je voulais dire : pourquoi prendre la peine de se forger une opinion personnelle sur la valeur d'une action (si ce n'est pour le plaisir intellectuel) ? Sauf si on se sait doté d'une compétence exceptionnelle, pourquoi postuler qu'on peut battre le marché ? 

[Frenhofer]

  Le 12/04/2020 à 20:18, Colin a dit :

 

Ok pour répartir les risques. Par contre, justement, la perte de vitesse d'une valeur n'est-elle pas déjà reflétée dans son cours ? S'il y a des facteurs qui laissent à penser que la valeur d'une entreprise va baisser, pourquoi ne seraient-ils pas déjà tous reflétés dans le cours actuel ?

 

Expand  

L'évaluation du prix d'une action et de son évolution est très complexe et représente une bonne part du domaine bancaire et financier. Je te suggère de te documenter sur les modèles du style Markowitz CAPM, Fama et French, etc.. Ainsi que DCF.

[Tramp]

  Le 12/04/2020 à 20:21, Colin a dit :

 

 

"Choisir" n'était peut-être pas le terme adéquat. Je voulais dire : pourquoi prendre la peine de se forger une opinion personnelle sur la valeur d'une action (si ce n'est pour le plaisir intellectuel) ? Sauf si on se sait doté d'une compétence exceptionnelle, pourquoi postuler qu'on peut battre le marché ? 

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Ben si tu lis les développements récents de ce fil, tu verras que les ETF ont la cote, notamment pour les raisons que tu évoques.

[POE]

  Le 12/04/2020 à 19:38, Colin a dit :

Hello tout le monde,

Je me demandais si vous aviez un avis sur la stratégie d'investissement consistant, pour un particulier, à choisir au hasard des actions et à les converser indéfiniment. L'idée est que, à tout instant, les informations relatives à une valeur sont déjà intégrées dans le cours de celle-ci.

Expand  

 

Ton but c'est de gagner de l'argent donc que le cours futur soit supérieur au cours présent. sauf que le marché dans le futur, tu n'as aucun moyen de le connaître avec certitude, et toute personne qui te prétend le contraire est soit un menteur soit un ignorant.

[Morue]

  Le 12/04/2020 à 20:27, Frenhofer a dit :

L'évaluation du prix d'une action et de son évolution est très complexe et représente une bonne part du domaine bancaire et financier. Je te suggère de te documenter sur les modèles du style Markowitz CAPM, Fama et French, etc.. Ainsi que DCF.

Expand  

 

Je parlais d'une stratégie pour les profanes. Si on maîtrise les modèles d'évaluation, on a effectivement une chance de battre le marché, de sorte que la stratégie purement passive sur laquelle je m'interroge manque de pertinence. Mais quid des simples particuliers ? Pour ces derniers, est-ce que se faire une opinion personnelle de la valeur des titres est utile, inutile, ou contreproductif ?

[Marlenus]

  Le 12/04/2020 à 20:47, POE a dit :

 

Ton but c'est de gagner de l'argent donc que le cours futur soit supérieur au cours présent. sauf que le marché dans le futur, tu n'as aucun moyen de le connaître avec certitude, et toute personne qui te prétend le contraire est soit un menteur soit un ignorant.

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Dit-il sur un fil où on nous explique que sur le long terme la bourse est toujours gagnante

 

 

[Morue]

  Le 12/04/2020 à 20:28, Tramp a dit :

Ben si tu lis les développements récents de ce fil, tu verras que les ETF ont la cote, notamment pour les raisons que tu évoques.

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Oui, c'est que j'ai cru comprendre. Investir dans un ETF revient peu ou prou à renoncer à analyser soi-même la valeur des sous-jacents.

[Morue]

  Le 12/04/2020 à 20:47, POE a dit :

 

Ton but c'est de gagner de l'argent donc que le cours futur soit supérieur au cours présent. sauf que le marché dans le futur, tu n'as aucun moyen de le connaître avec certitude, et toute personne qui te prétend le contraire est soit un menteur soit un ignorant.

Expand  

 

Personne ne peut connaître le futur avec certitude, ni moi ni les autres. La question tourne autour de l'ignorance relative. Bien sûr que le marché peut se tromper. Mais est-il probable que je me trompe moins que le marché ?

[Loi]

  Le 12/04/2020 à 20:56, Marlenus a dit :

Dit-il sur un fil où on nous explique que sur le long terme la bourse est toujours gagnante

 

 

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Si on se fie à l'histoire, c'est le cas. Mais est-ce que ça le sera encore à l'avenir, nul moyen de le savoir!

[Tramp]

  Le 12/04/2020 à 20:55, Colin a dit :

 

Je parlais d'une stratégie pour les profanes. Si on maîtrise les modèles d'évaluation, on a effectivement une chance de battre le marché, de sorte que la stratégie purement passive sur laquelle je m'interroge manque de pertinence. Mais quid des simples particuliers ? Pour ces derniers, est-ce que se faire une opinion personnelle de la valeur des titres est utile, inutile, ou contreproductif ?

Expand  

Même en maîtrisant les modèles d’évaluation la plupart des gérants actifs se font battre par le marché. Pour battre le marché, il faut nécessairement que d’autres se fassent battre par lui, c’est un jeux à somme nulle. 

[Frenhofer]

  Le 12/04/2020 à 20:55, Colin a dit :

 

Je parlais d'une stratégie pour les profanes. Si on maîtrise les modèles d'évaluation, on a effectivement une chance de battre le marché, de sorte que la stratégie purement passive sur laquelle je m'interroge manque de pertinence. Mais quid des simples particuliers ? Pour ces derniers, est-ce que se faire une opinion personnelle de la valeur des titres est utile, inutile, ou contreproductif ?

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Pour les profanes, c'est contre-productif, ça demande beaucoup de travail de connaître une entreprise et ses évolutions, son marché, etc... Dans les banques, des analystes avec des CFA peuvent être spécialisés sur une entreprise.

Pour un particulier, je recommande de prendre des ETF, avec un profil de diversification de classes d'actifs, de différents zones économiques, et de lire tout ce fil.  

[Frenhofer]

  Le 12/04/2020 à 21:02, Loi a dit :

 

Si on se fie à l'histoire, c'est le cas. Mais est-ce que ça le sera encore à l'avenir, nul moyen de le savoir!

Expand  

D'où l'intérêt de rentrer au fur et à mesure, de manière régulière en buy and hold. Ceux qui ont tout acheté en 2000 attendent encore !

[Tramp]

  Le 12/04/2020 à 21:06, Frenhofer a dit :

Ceux qui ont tout acheté en 2000 attendent encore !

Expand  

Même en comptant les dividendes ?

[POE]

  Le 12/04/2020 à 20:59, Colin a dit :

 

Personne ne peut connaître le futur avec certitude, ni moi ni les autres. La question tourne autour de l'ignorance relative. Bien sûr que le marché peut se tromper. Mais est-il probable que je me trompe moins que le marché ?

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Ta question n'a pas d'intérêt. Le marché sera toujours meilleur que toi pour évaluer la valeur de l'action à l'instant t. Toi ce qui t'intéresse c'est la valeur à l'instant t + ton horizon de placement, et cela, le marché s'en fout car la valeur de l'action n'est pas celle à un an, deux ans ou dix ans mais à l'instant t.

[Loi]

  Le 12/04/2020 à 21:06, Frenhofer a dit :

D'où l'intérêt de rentrer au fur et à mesure, de manière régulière en buy and hold. Ceux qui ont tout acheté en 2000 attendent encore !

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En fait ça dépend les places sur lesquelles tu investis.

 

Typiquement pour moi c'est le CAC, je sais qu'à 3000/3500 je suis sur un bon point d'entrée, et qu'à l'inverse, à 6000 points je dois m'inquiéter.

 

Je fais des allers-retours tous les dix ans, et normalement je dois faire de belles culbutes.

 

Notez l'importance du "normalement".