Loi Posté 25 janvier 2018 Signaler Posté 25 janvier 2018 Le 25/01/2018 à 21:15, cedric.og a dit : Je le trouve pourtant très malhabile au début de l'interview où il tombe clairement dans le piège de parler de la relation femme/homme plutôt que de relation entre deux personnes (il se fait framer, c'est comme ça qu'on dit ici ? ;)). Expand En quoi il se fait avoir? Elle l'amène sur ce sujet et il s'en sort très bien sans éluder la question.
cedric.org Posté 25 janvier 2018 Signaler Posté 25 janvier 2018 Le 25/01/2018 à 21:16, Loi a dit : En quoi il se fait avoir? Elle l'amène sur ce sujet et il s'en sort très bien sans éluder la question. Expand Question qui est non existante en fait. Il n'y a pas une seule question pertinente de TOUT l'interview. Alors qu'avec un peu de jugeote, il y avait une opportunité extraordinaire à attaquer ce point faible. Rien que la question "vous parlez de femmes qui tentent de dominer et c'est mal, que pouvez-vous le dire de l'inverse ? Et pourquoi orienter le débat vers les besoins des femmes de trouver un homme puissant ?" et attaquer sur un machisme clairement visible (peut être par maladresse, je ne connais pas le type). Mais non. Elle fait pipi dans tous les coins tout en fuyant la difficulté.
Loi Posté 25 janvier 2018 Signaler Posté 25 janvier 2018 Franchement je ne comprends pas ce que tu lui reproches. Il a été très bon, lui a répondu frontalement (les questions étaient nul à chier mais ça reste des questions), je ne vois pas vraiment ce qu'on peut lui reprocher. Il a été progressif, et l'a retournée dans un merveilleux final. 2
ts69 Posté 25 janvier 2018 Signaler Posté 25 janvier 2018 Le 25/01/2018 à 21:15, cedric.og a dit : Je le trouve pourtant très malhabile au début de l'interview où il tombe clairement dans le piège de parler de la relation femme/homme plutôt que de relation entre deux personnes Expand Peut-etre parce que pour lui, une relation femme/homme n'est pas juste une relation entre deux personnes. Ce que la journaliste aurait pu effectivement relever, mais elle se serait fait demonter tout aussi facilement, parce qu'il y a de tres bons arguments en faveur de differences hommes/femmes qui peuvent avoir un impact sur leurs relations.
cedric.org Posté 25 janvier 2018 Signaler Posté 25 janvier 2018 Le 25/01/2018 à 21:32, Loi a dit : Franchement je ne comprends pas ce que tu lui reproches. Il a été très bon, lui a répondu frontalement (les questions étaient nul à chier mais ça reste des questions), je ne vois pas vraiment ce qu'on peut lui reprocher. Il a été progressif, et l'a retournée dans un merveilleux final. Expand Il a été très bon (incroyable même) après 5 minutes de démarrage ! Tout ce que je dis, c'est que cette histoire de "une femme recherche un homme compétent et puissant" (powerful), c'est horriblement maladroit rien que sur les termes utilisés. Il s'en rend compte par la suite en essayant de se rattraper et comme elle est complètement nulle ça passe creme (ou alors il fait exprès ? Et 5 minutes après dit qu'il n'aime pas la provocation ? Ça serait du troll de très haut niveau !) . Elle aurait pu le faire passer pour le pire des machistes avec cette phrase.
poney Posté 25 janvier 2018 Signaler Posté 25 janvier 2018 Le 25/01/2018 à 17:58, Jesrad a dit : Et c'est le premieur "conservative" touché par Eris que j'ai jamais vu Expand Qu'est-ce que c'est ?
Loi Posté 25 janvier 2018 Signaler Posté 25 janvier 2018 Le 25/01/2018 à 21:43, poney a dit : Qu'est-ce que c'est ? Expand https://fr.wikipedia.org/wiki/Éris
Rincevent Posté 25 janvier 2018 Signaler Posté 25 janvier 2018 Le 25/01/2018 à 21:36, ts69 a dit : Peut-etre parce que pour lui, une relation femme/homme n'est pas juste une relation entre deux personnes. Expand Commençant à connaître un peu le bonhomme, ça me semble évident.
Romy Posté 26 janvier 2018 Signaler Posté 26 janvier 2018 Je ne peux pas m'empêcher de penser qu'un tel débat en France se serait déroulé la bave aux lèvres. L'extrême courtoisie (sans trop d'ironie) et le flegme sont des armes bien sous-estimées. Je serais assez curieuse de voir ce que quelqu'un comme Peterson donnerait face à un journaliste français. 1
Nigel Posté 26 janvier 2018 Signaler Posté 26 janvier 2018 Le 25/01/2018 à 20:31, Largo Winch a dit : Ben voyons... Allez, comparons pour le fun les audiences de la chaine youtube de ce "type" avec celle d'un liborgien pris au hasard : "Réduit en pièce"... Hum... Expand LOL c’est quoi cet argument pourri ? Marx est indiscutablement un plus gros vendeur que Mises, donc Marx est 1000 fois plus brillant ? Dans cet extrait, et je dis bien dans cet extrait et pas ailleurs, désolé mais on apprend rien qu’on ne savait pas déjà. Ou alors qu’on me dise quoi.
cedric.org Posté 26 janvier 2018 Signaler Posté 26 janvier 2018 Le 26/01/2018 à 03:13, Nigel a dit : LOL c’est quoi cet argument pourri ? Marx est indiscutablement un plus gros vendeur que Mises, donc Marx est 1000 fois plus brillant ? Dans cet extrait, et je dis bien dans cet extrait et pas ailleurs, désolé mais on apprend rien qu’on ne savait pas déjà. Ou alors qu’on me dise quoi. Expand Il n'y a rien de nouveau mais c'est vachement bien déroulé. Je ne pense pas que les gens aient l'habitude d'entendre ce genre de discours à la télévision. C'est donc une avancée. 1
fryer Posté 26 janvier 2018 Signaler Posté 26 janvier 2018 Le 26/01/2018 à 03:13, Nigel a dit : LOL c’est quoi cet argument pourri ? Marx est indiscutablement un plus gros vendeur que Mises, donc Marx est 1000 fois plus brillant ? Dans cet extrait, et je dis bien dans cet extrait et pas ailleurs, désolé mais on apprend rien qu’on ne savait pas déjà. Ou alors qu’on me dise quoi. Expand La rhétorique. 4
Romy Posté 26 janvier 2018 Signaler Posté 26 janvier 2018 Le 26/01/2018 à 03:13, Nigel a dit : Dans cet extrait, et je dis bien dans cet extrait et pas ailleurs, désolé mais on apprend rien qu’on ne savait pas déjà. Ou alors qu’on me dise quoi. Expand Dans les médias grand public, jamais personne ne conteste le concept d'inégalités salariales h/f et encore moins que c'est un problème de société qui doit avoir une réponse politique. Rejeter cet état de fait entendu ouvre déjà une brèche. 1
Largo Winch Posté 26 janvier 2018 Signaler Posté 26 janvier 2018 Le 26/01/2018 à 06:52, fryer a dit : La rhétorique. Expand Pfff, un truc de vieux, ça. Moi, je vous le dis, l'avenir c'est les vidéos des YouTubeurs kikoolol 1
Escondido Posté 26 janvier 2018 Signaler Posté 26 janvier 2018 Le 26/01/2018 à 03:13, Nigel a dit : LOL c’est quoi cet argument pourri ? Marx est indiscutablement un plus gros vendeur que Mises, donc Marx est 1000 fois plus brillant ? Dans cet extrait, et je dis bien dans cet extrait et pas ailleurs, désolé mais on apprend rien qu’on ne savait pas déjà. Ou alors qu’on me dise quoi. Expand Au hasard, une socialiste qui passe pour une conne ?
L'affreux Posté 26 janvier 2018 Signaler Posté 26 janvier 2018 Le 26/01/2018 à 03:13, Nigel a dit : Dans cet extrait, et je dis bien dans cet extrait et pas ailleurs, désolé mais on apprend rien qu’on ne savait pas déjà. Expand Exposer correctement des idées intéressantes sur un papier (ou dans une vidéo), en prenant tout le temps de retravailler sa copie, c'est un travail qui demande de l'opiniâtreté et de l'inspiration. Défendre des idées face à un interlocuteur de mauvaise foi dont la stratégie est la déstabilisation de l'interlocuteur, cela demande une grande maitrise de soi, la capacité d'écouter de comprendre son interlocuteur, et des talents de communication. Jordan B Peterson a développé des compétences dans ces deux axes, ce qui est plutôt rare. Toutes les éloges lues ici concernent le second axe, celui sur lequel les nerds qui peuplent un forum politisé sont souvent faibles. 5
Nigel Posté 26 janvier 2018 Signaler Posté 26 janvier 2018 Le 26/01/2018 à 07:55, Largo Winch a dit : Pfff, un truc de vieux, ça. Moi, je vous le dis, l'avenir c'est les vidéos des YouTubeurs kikoolol C’est vrai qu’elle nous réussit vachement bien la rhétorique. Alors qu’à l’inverse, les socialistes de YT n’ont aucun succès. Oh wait... Cette façon d’avancer par caricature c’est d’un lourd. Bon enfin tout ça pour dire que oui, il parle bien et c’était sympa. Ai-je appris quelque chose ? Non. (Ah et non j’ai pas besoin de lui pour savoir que rester calme c’est mieux que l’hystérie pour un débat).
Flashy Posté 26 janvier 2018 Signaler Posté 26 janvier 2018 Le 26/01/2018 à 08:51, Nigel a dit : C’est vrai qu’elle nous réussit vachement bien la rhétorique. Alors qu’à l’inverse, les socialistes de YT n’ont aucun succès. Oh wait... Cette façon d’avancer par caricature c’est d’un lourd. Bon enfin tout ça pour dire que oui, il parle bien et c’était sympa. Ai-je appris quelque chose ? Non. (Ah et non j’ai pas besoin de lui pour savoir que rester calme c’est mieux que l’hystérie pour un débat). Expand Si les débiles ont du succès, c'est parce qu'ils causent à des personnes incapables de voir un sophisme. C'est-à-dire inaptes à toute rhétorique. Même des gens diplômés. C'en est pathétique. On en revient à ce qu'on disait sur le fil Education. Quand tu t'y connais en rhétorique et que tu sais causer, tu peux voir les failles argumentatives béantes de tes contradicteurs inaptes. Et les défoncer.
poney Posté 26 janvier 2018 Signaler Posté 26 janvier 2018 Le 25/01/2018 à 21:47, Loi a dit : https://fr.wikipedia.org/wiki/Éris Expand Oui, je sais googler le nom "eris" et voir que c'est une déesse grecque, mais je ne vois pas le rapport dans le contexte Le 26/01/2018 à 03:13, Nigel a dit : LOL c’est quoi cet argument pourri ? Marx est indiscutablement un plus gros vendeur que Mises, donc Marx est 1000 fois plus brillant ? Expand Oui, sans conteste, mais c'est pas pour ça qu'il a plus raison.
Rincevent Posté 26 janvier 2018 Signaler Posté 26 janvier 2018 Le 26/01/2018 à 10:06, poney a dit : Oui, je sais googler le nom "eris" et voir que c'est une déesse grecque, mais je ne vois pas le rapport dans le contexte Expand Eris est la principale déesse du discordianisme, et @Jesrad est discordien ; plus précisément, pape discordien. Peut-être t'en dira-t-il davantage.
jubal Posté 26 janvier 2018 Signaler Posté 26 janvier 2018 Le 25/01/2018 à 21:47, Loi a dit : https://fr.wikipedia.org/wiki/Éris Expand Et donc ça veut dire quoi ? Que Jordan est discordien ? Edit: ok Rincevent a repondu
poney Posté 26 janvier 2018 Signaler Posté 26 janvier 2018 Le 26/01/2018 à 10:10, Rincevent a dit : Eris est la principale déesse du discordianisme, et @Jesrad est discordien ; plus précisément, pape discordien. Peut-être t'en dira-t-il davantage. Expand Mais qu'est-ce que ce truc ? on dirait un mix entre les pastafarien et les satanistes mais en version intello geek. Autrement dit ça à l'air génial. 1 1
Flashy Posté 26 janvier 2018 Signaler Posté 26 janvier 2018 Je ne connaissais pas. C'est une religion parodique plus drôle que le pastafarisme !
NoName Posté 26 janvier 2018 Signaler Posté 26 janvier 2018 Le 26/01/2018 à 10:14, poney a dit : Mais qu'est-ce que ce truc ? on dirait un mix entre les pastafarien et les satanistes mais en version intello geek. Autrement dit ça à l'air génial. Expand J'ai essayé mais impossible d'y comprendre quoi que ce soit. Pourtant je ne demande qu'à être converti
Rincevent Posté 26 janvier 2018 Signaler Posté 26 janvier 2018 Le 26/01/2018 à 10:14, poney a dit : Mais qu'est-ce que ce truc ? on dirait un mix entre les pastafarien et les satanistes mais en version intello geek. Autrement dit ça à l'air génial. Expand Le 26/01/2018 à 10:22, Flashy a dit : Je ne connaissais pas. C'est une religion parodique plus drôle que le pastafarisme ! Expand Le 26/01/2018 à 10:22, NoName a dit : J'ai essayé mais impossible d'y comprendre quoi que ce soit. Pourtant je ne demande qu'à être converti Expand Demandez à @Jesrad. Ce n'est pas le seul libertarien discordien d'ailleurs, il y a aussi Faré et quelques autres.
Hayek's plosive Posté 26 janvier 2018 Signaler Posté 26 janvier 2018 L'introduction wiki fait envie Ca fait un peu religion des 4channers/trolls/KenM.
Nigel Posté 26 janvier 2018 Signaler Posté 26 janvier 2018 Le 26/01/2018 à 09:02, Flashy a dit : Quand tu t'y connais en rhétorique et que tu sais causer, tu peux voir les failles argumentatives béantes de tes contradicteurs inaptes. Et les défoncer. Expand On se demande pourquoi on gagne jamais alors. Le 26/01/2018 à 10:06, poney a dit : Oui, sans conteste, mais c'est pas pour ça qu'il a plus raison. Expand Je le conteste.
Flashy Posté 26 janvier 2018 Signaler Posté 26 janvier 2018 Le 26/01/2018 à 11:07, Nigel a dit : On se demande pourquoi on gagne jamais alors. Expand Parle pour toi.
Nigel Posté 26 janvier 2018 Signaler Posté 26 janvier 2018 Le 26/01/2018 à 11:13, Flashy a dit : Parle pour toi. Expand Ah ? T'as pris le pouvoir dernièrement ? Tu salueras Brigitte de ma part.
Lancelot Posté 26 janvier 2018 Signaler Posté 26 janvier 2018 @Nigel a raison de dire qu'un public un minimum au courant n'apprend rien dans cette vidéo. Cependant le but était de communiquer auprès d'un public complètement ignorant de ces questions et baignant dans le mainstream ambiant, donc partir dans des trucs trop compliqués aurait été une erreur. Règles numéro 1 et 2 de la vulgarisation : connaître son public et connaître son message. 7
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