Mayotte et autres commoreries

[Johnathan R. Razorback]

il y a 7 minutes, Bisounours a dit :

il aurait été bien plus judicieux que Mayotte revienne aux Commores, ce serait moins le chaos qu'actuellement, avec cette énorme différence de niveau de vie

 

Plus judicieux pour qui ?

[Bisounours]

à l’instant, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Plus judicieux pour qui ?

Pour tout le monde. Les Commoriens qui viennent, et c'est compréhensible, chercher meilleure fortune et le secours de l'État français, et se retrouvent dans la merde ; et les habitants de Mayotte qui doivent pas rigoler tous les jours. 

[Johnathan R. Razorback]

il y a 2 minutes, Bisounours a dit :

Les Commoriens qui viennent, et c'est compréhensible, chercher meilleure fortune et le secours de l'État français, et se retrouvent dans la merde

 

Le fait qu'ils reviennent après expulsion va à l'encontre de l'idée qu'ils se retrouvent plus dans la merde, si on veut bien admettre que les déplacements, comme le marché, expriment les préférences des individus.

 

C'est effectivement un problème pour les Mahorais, mais faut voir aussi que l'Etat français est à la ramasse sur toute la gestion de la collectivité. On parle d'un endroit où il n'y a même pas de cadastre.

[Bisounours]

il y a 10 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

l'Etat français est à la ramasse sur toute la gestion de la collectivité.

Tu veux dire que Mayotte est laissée à l'abandon par l'État français par rapport à d'autres TOM ? Moins bien pourvue en infrastructures ? ou bien débordée par l'afflux des populations voisines du fait de son insularité ? un peu des deux ?

Il n'y a pas de droits de propriété clairement définis ? 

 

 

je rajoute cet article

 

https://www.francetvinfo.fr/economie/greve/crise-a-mayotte-pourquoi-l-ile-francaise-est-en-greve-generale-depuis-pres-d-un-mois_2650034.html

[Johnathan R. Razorback]

il y a 9 minutes, Bisounours a dit :

Moins bien pourvue en infrastructures ?

 

Et en personnel. On peut contester le principe de la fermeture des frontières, mais avec des services de police suffisant, des gardes-côtes, etc., l'Etat ne pourrait pas prétendre être surpris par l'afflux de clandestins. L'Etat est payé pour ne pas être surpris par ce qui se balade sur son territoire. C'est pas la peine de nous chanter les louanges de l’État-stratège quand le régalien n'est pas assuré.

 

On devrait spliter sur un fil dédié à l'Outre-Mer française.

[Tramp]

il y a 49 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

On parle d'un endroit où il n'y a même pas de cadastre.

 

Et alors ? Un cadastre ça sert juste à faire payer des taxes foncières. M'est avis que ce n'est pas ce dont on besoin les Mahorais.

[PABerryer]

il y a 40 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

On devrait spliter sur un fil dédié à l'Outre-Mer française.

 

Exaucé.

[Bisounours]

Il y a 18 heures, Tramp a dit :

M'est avis que ce n'est pas ce dont on besoin les Mahorais.

Et de quoi ont-ils besoin selon toi ? 

[Tramp]

Il y a 1 heure, Bisounours a dit :

Et de quoi ont-ils besoin selon toi ? 

 

Au final, de la même chose que le reste des Francais. Mayotte c'est la métropole moins le capital physique et humain.

- une police qui fait son travail correctement

- un Etat qui arrête d'empêcher les gens de bosser, vendre et investir. 

[Tramp]

C'est quand même là qu'on voit que l'Etat est incapable d'allouer des ressources correctement : on a des milliers de soldats qui patrouillent pour rien dans les rues de métropole et de l'autre côté, les gens ont peur de sortir de chez eux à Mayotte.

[NoName]

Le 15/03/2018 à 18:54, Johnathan R. Razorback a dit :

 

C'est effectivement un problème pour les Mahorais, mais faut voir aussi que l'Etat français est à la ramasse sur toute la gestion de la collectivité. On parle d'un endroit où il n'y a même pas de cadastre.

 

Le cadastre est notoirement à la ramasse la où il y a des champs qui valent du pognon, il va pas être à jour pour des bidonvilles :/

[Bisounours]

Il y a 20 heures, Tramp a dit :

Mayotte c'est la métropole moins le capital physique et humain

qu'entends tu par là ?

 

Il y a 20 heures, Tramp a dit :

empêcher les gens de bosser, vendre et investir. 

c'est quoi la richesse de Mayotte, à part le tourisme ? il y a des biens à exporter ? 

[Tramp]

il y a 43 minutes, Bisounours a dit :

Il y a 21 heures, Tramp a dit :

 

qu'entends tu par là ?

 

La métropole ressemblerait exactement à Mayotte avec la même proportion d'illettrés et les mêmes infrastructures au sens large.

 

il y a 44 minutes, Bisounours a dit :

Il y a 21 heures, Tramp a dit :

empêcher les gens de bosser, vendre et investir. 

c'est quoi la richesse de Mayotte, à part le tourisme ? il y a des biens à exporter ? 

 

N'avoir rien a exporter du genre ressource naturelle (inclut agricole/tourisme) n'est pas vraiment important. Des usines et des bureaux ça peut se mettre un peu n'importe où et exporter n'importe où ensuite. 

[Jean_Karim]

Oui l'argument de l'ONU à propos de Mayotte c'est quand il y a un référendum tu ne peux pas choisir des morceaux de la taille qui t'intéresse. Comme si pour une indépendance le colonisateur gardait des villes voir des quartiers qui ont voté non.

 

Mayotte a beaucoup de soucis. Déjà à l'indépendance il y avait 30 000 habitants sur l'ile. Maintenant on est proche du demi million, c'est plus de x10 en moins de 50 ans. Sur 376km². Comme plus de la moitié de l'ile est classé en réserve naturelle ou forestière, il y a de gigantesques bidonvilles qui se sont développés. Aussi, la tradition immobilière maoraise ne permet pas de supporter une aussi grosse démographie : Les adolescents se construisent une cabane et les pères construisent des maisons pour leurs filles à marier. La gestion des terres et leur inclusion dans le droit français a été catastrophique, imaginez la corruption qu'il y a quand un élu à le pouvoir de retirer des terres a des agriculteurs parce qu'ils n'en ont pas les papiers ou que le cadi (juge musulman) qui a acté la succession est mort,  pour les donner à leurs potes.

 

Le principal soucis c'est l'insécurité, la violence. C'est difficile de déterminer précisément les causes :

 

pauvreté et inégalités (mais les Comores sont encore plus pauvre et ils n'ont pas ce problème),

sentiment d'injustice et déception (quand les jeunes envoyés par leurs parents se retrouvent à survivre dans un bidonville alors qu'on leur avait promis la vie facile chez les riches),

rupture générationnelle (l'éducation à l'africaine où n'importe quel adulte se doit de corriger n'importe quel gamin quand il le voit faire une bêtise n'est pas très efficace dans des villes à très forte densité de population) mineurs isolés sans papiers (3000 recensés, probablement le double en réalité) qui vivent dans la rue avec ce que ça implique de violence.

Mais la principale raison, et c'est celle qui est mise en avant par les gréviste, c'est l'incapacité totale de la police à assurer ses fonctions les plus basiques. Ils sont en sous nombre, une grande partie est là pour des missions de un an, parfois 3 mois. Aussi le système judiciaire métropolitain n'est pas adapté du tout à ce type de population. La prison ne fait pas peur, trois repas assurés par jours c'est une perspective alléchante pour une grande partie des jeunes délinquants.

Aussi, au niveau du sous effectif de la police, la raison pour laquelle la grève ne s'est pas arrêté suite aux déclarations de la ministre c'est parce qu'elle a promis 16 malheureux postes, ce qui ne rempli même pas les promesses non tenues pendant les grèves de 2016.

 

Après, il y a aussi de gros problèmes structurels : administrations pléthoriques, surpayées et inefficaces (ce qui est parfois un avantage mais pas tout le temps) infrastructures dans un état lamentable, manque de moyens scolaires (les écoles primaires c'est des cagibis sans eau sans électricité, sans livres, sans crayons avec des profs qui parlent à peine français)

 

Au niveau de l'immigration, c'est bien sur un problème, bien moins grand que ce que les maorais veulent faire croire. Quand une entreprise ne peut pas ouvrir parce que son employé s'est fait attrapé et expulsé la veille au soir (la paf ne respecte aucune procédure légale, ils font absolument ce qu'ils veulent) c'est toute l'économie de l'ile qui en pâtit. Et c'est plus facile d'attraper un père de famille qui bosse qu'un jeune délinquant dans une bande armée.

 

 

La grève fait suite au droit de retrait des chauffeurs de bus scolaires, qui se faisaient caillasser et a la fermeture de collèges et lycée suite à de fortes violences : dans le lycée d'un ami une bande armée est arrivé dans l'après midi et s'est mis a défoncer les élèves, un s'est pris un coup de machette au crane et a du être envoyé à la réunion par hélicoptère. Ici je pense que ce sont des guerres de gang qui attisent les rivalités entre villages et qui dégénèrent. Dans le lycée de mon ami il y avait 1600 élèves et trois agents de sécurité. Dans le collège ou je suis, juste a coté du deuxième plus gros bidonville de l'ile, comme il y avait eu les années passées beaucoup de violence pour 1800 élèves il y a une douzaine d'agents de sécurité (des médiateurs on appelle ça), une 30ne de pions et des rondes journalière de la police qui viennent prendre la température. 

 

Des milices se mettent en place dans les villes, ce qui laisse craindre que ça dégénère, je sais que ça ne va pas faire plaisir aux anarcaps mais elles ont déjà commencé à procéder à des expulsions sommaires dans quelques quartiers et ca risque surtout d'un un moyen d’extérioriser le racisme contre les comoriens.

Sinon l'ile est complètement bloqué, les barrages routiers laissent à peine passer les ambulances, les médecins ou les pompiers. Pénurie d'essence, les magasins se vident, beaucoup d'entreprises commencent à être au bord de la faillite et il commence à y avoir de grosses tensions entre les grévistes, barragistes et le reste de la population qui n'est pas fonctionnaire. Moi ça va, je suis en vacances payées, je vais donner quelques cours de temps en temps au collège a coté de chez moi car le mien est inaccessible.

 

Sinon la ministre des outre mer à promis "plus d'Etat" (la phrase qui fait tremblé tout libéral) à mayotte et il est très probable que ça se traduise uniquement par plus de plantons pour contrôler les cartes grises et les excès de vitesse, de services d'hygiène qui vont contrôler les licences ou les magasins non déclarés et que les vrais soucis soient complètement ignorés.

 

[Bisounours]

Si je comprends bien, le souci est que Mayotte soit resté la seule ile département français, par détermination de ses habitants à l'occasion d'un referendum contesté par l'ONU qui a remis en cause le principe de division de toute les iles comoriennes ? 

C'est ce que décrit ce passage de wiki, non ? 

 

À l'issue du renouvellement du conseil général en mars 2008, les conseillers généraux de Mayotte ont adopté le vendredi 18 avril 2008 une résolution (à l'unanimité) invitant le gouvernement français à transformer la collectivité en DOM. Il appartenait donc au gouvernement de consulter dans les douze mois la population de Mayotte sur le processus de départementalisation. Toutefois l'ONU et les Comores avaient prévenu qu'elles considéraient comme étant nulle et non avenue toute consultation qui serait organisée dans le cadre de la départementalisation de l’île comorienne de Mayotte⁷⁷. La consultation a eu lieu le 29 mars 2009^78,79, selon l'engagement du président de la République, Nicolas Sarkozy. L'ensemble des organisations politiques locales se sont prononcées en faveur du « Oui ». La participation a été marquée par une forte abstention (38,63 %). Le « Oui » l'a emporté avec plus de 95,2 % des suffrages exprimés⁸⁰.

 

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Jean_Karim a dit :

Oui l'argument de l'ONU à propos de Mayotte c'est quand il y a un référendum tu ne peux pas choisir des morceaux de la taille qui t'intéresse. Comme si pour une indépendance le colonisateur gardait des villes voir des quartiers qui ont voté non.

L'ONU est complètement à côté de la plaque. 

 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Question_jurassienne

[Bisounours]

il y a 7 minutes, Rincevent a dit :

L'ONU est complètement à côté de la plaque. 

 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Question_jurassienne

peux tu développer ton analyse, plize ?

[Bézoukhov]

Considérer que des référendums d'autodétermination doivent être faits dans des frontières administratives est une mauvaise chose. Il faut que les référendums soient à la plus petite échelle politique possible, ce que les suisses ne font pas trop mal.

[Bisounours]

il y a 9 minutes, Bézoukhov a dit :

Considérer que des référendums d'autodétermination doivent être faits dans des frontières administratives est une mauvaise chose. Il faut que les référendums soient à la plus petite échelle politique possible, ce que les suisses ne font pas trop mal.

et là, en l'ocurrence, la soluce la moins pire, c'était quoi ?

[Bézoukhov]

Il y a 2 heures, Bisounours a dit :

et là, en l'ocurrence, la soluce la moins pire, c'était quoi ?

 

Faut lire le paragraphe de 1949 à 1979 ; c'est un peu compliqué. Grosso modo, c'est une sorte de vote domino selon chaque commune (si je me souviens bien).

[Tramp]

Coup de Maitre :

 

Le Monde - Les Comores refoulent un navire de migrants expulsés de Mayotte

Moroni revendique la souveraineté sur le département français et s’oppose aux expulsions « illégales » de ses ressortissants.

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2018/03/22/les-comores-refoulent-un-navire-de-migrants-expulses-de-mayotte_5274690_3212.html

[Marlenus]

Le grand remplacement à l'oeuvre à Mayotte?

 

Pour les Mahorais, l’immigration est considérée comme un moyen de reprendre Mayotte par un peuplement des populations comoriennes. "Il y a déjà 50% de populations d’origine étrangère essentiellement des Anjouanais en provenance de l’archipel des Comores. Et s’ils arrivent encore plus massivement, ça veut dire que les Mahorais seront submergés. 

 

https://www.francetvinfo.fr/monde/afrique/comores/pour-le-pouvoir-de-moroni-les-comoriens-qui-affluent-a-mayotte-sont-de-toutes-les-facons-chez-eux_3670537.html

[AX-poulpe]

Je vois que tout est au beau fixe à Mayotte. J'y retourne justement début novembre, et j'espérais en voir plus que lors de mon premier passage.  Les assurances décès fonctionnent en cas de découpage à la machette ?

[Bisounours]

Ça chauffe à Mayotte

 

https://www.causeur.fr/a-mayotte-on-agresse-a-coups-de-pierre-a-larme-blanche-et-a-la-machette-180569

[Adrian]

"Ces jeunes n'ont rien" : à Mayotte, la situation des mineurs violents est devenue explosive

 

Mayotte-xit !

[Bisounours]

Il y aurait donc deux fils sur le sujet Mayotte et outre-mer ?

Peut-être les réunir @Sekonda ?

 

 

 

[Sekonda]

Il y a 16 heures, Bisounours a dit :

Il y aurait donc deux fils sur le sujet Mayotte et outre-mer ?

Peut-être les réunir @Sekonda ?

Bien vu, merci. C'est fait.

[Jean_Karim]

Le 30/12/2022 à 16:28, Adrian a dit :

"Ces jeunes n'ont rien" : à Mayotte, la situation des mineurs violents est devenue explosive

 

Mayotte-xit !

Sans trop essencialiser une nation, ce serait pas mal d'imaginer que la France puisse être responsable de ses actes plutôt que de faire le gros bébé et crier "je l'ai volé mais en fait j'en veut plus"

[Bézoukhov]

Le 01/01/2023 à 16:23, Jean_Karim a dit :

Sans trop essencialiser une nation, ce serait pas mal d'imaginer que la France puisse être responsable de ses actes plutôt que de faire le gros bébé et crier "je l'ai volé mais en fait j'en veut plus"

 

On rapatrie les français en métropole ou dans le reste de l'Empire et on laisse le confetti aux comoriens. Problème résolu.

[Jean_Karim]

Il y a 7 heures, Bézoukhov a dit :

 

On rapatrie les français en métropole ou dans le reste de l'Empire et on laisse le confetti aux comoriens. Problème résolu.

Par rapatrier, tu veux dire déporter ? A moins qu'on laisse le choix. On pourrait faire la même avec la Corse qui est aussi un gouffre financier. On rapatrie ceux qui veulent et on laisse le reste aux indépendantistes.