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Chronologie du libéralisme en France


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Le problème qu'on les gens avec le libéralisme c'est qu'on leurs dit  qu'il il à pleins de paramètres qu'on ne peut pas maîtriser. Dès que tu parles de main invisible,de laisser faire et de destruction créatrice on te regarde avec de gros yeux...

Par exemple, si tu dis qu'une innovation va detruire des emplois sur le court terme mais en crée des nouveaux plus tard ils vont te demander lesquel?

Et là tu réponds que t'en sais rien et bim tu es mort. 

Les gauchistes font croire qu'ils ont réponse à tout et c'est rassurant.

  • 2 months later...
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J'aime bien ce libéralisme français placé sous l'ombre d'une citation en anglais d'un certain Rote quelque chose.

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  • 4 months later...
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  Le 26/04/2019 à 16:22, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Tu veux que j'ajoute une entrée sur le fait que Philippe a lu La Route de la Servitude (et que Chirac a filé la médaille de la ville de Paris à Hayek) ? :D

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J’ai du mal à voir l’interet de noter toutes les micros baisses d’impots non financées. Pourquoi ne pas parler de la cagnotte aussi ?

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  Le 26/04/2019 à 16:45, Tramp a dit :

J’ai du mal à voir l’interet de noter toutes les micros baisses d’impots non financées.

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En l’occurrence c'est histoire de marquer l'existence d'un mouvement qui, à son début, avait un aspect anti-fiscal. C'est pas si souvent arrivé.

 

D'ailleurs le sociologue Alexis Spire, qui a travaillé sur les révoltes fiscales, a été interrogé sur les GJ sur France culture.

 

Il faudrait faire une étude sur les facteurs sociaux qui favorisent ou défavorisent le "consentement" à l'impôt.

  • 3 years later...
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Il y a cette citation de Charles Gave et Friedman (dont une partie a été citée plus haut dans le fil):

 

«  Il y a bien longtemps, j’ai posé cette question à Milton Friedman : « Comment se fait-il que la moitié au moins des grands théoriciens du libéralisme dans l’histoire aient été français (Montaigne, Montesquieu, Turgot, JB Say, Benjamin Constant, Tocqueville, Bastiat, Molinari, et plus récemment Jouvenel, Raymond Aron, Raymond Boudon, JF Revel…) et que la France n’ait jamais vraiment connu un régime libéral ? A cette question il avait répondu en riant beaucoup : « Charles, pour bien décrire le paradis, il faut vivre en enfer ». Et, comme nous le savons tous, dans une plaisanterie il y a souvent plus de vérité que dans un long traité de sciences politiques. »

 

Si la moitié des grands théoriciens du libéralisme dans l'histoire sont français, pourquoi le libéralisme est nettement plus associé à des théoriciens anglo-saxons (Locke, Mill) qu'à des théoriciens français (Bastiat, Tocqueville, etc.), voir même pas tellement associé à la France ?

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  Le 06/01/2023 à 11:48, Paperasse a dit :

Si la moitié des grands théoriciens du libéralisme dans l'histoire sont français, pourquoi le libéralisme est nettement plus associé à des théoriciens anglo-saxons (Locke, Mill) qu'à des théoriciens français (Bastiat, Tocqueville, etc.), voir même pas tellement associé à la France ?

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Et bien, l'exemple fr des 80 dernières années, c'est quand même pas un libéralisme échevelé, ni les perfs économiques associées puisque la France ne fait que descendre dans absolument tous les classements.

Vargas Llosa est un formidable libéral, mais largement inconnu vu du continent socialiste d'où il vient. Et d'autres confrères à lui sont dans la même situation.

La France est un putain de phare du socialisme.

  • Yea 1
Posté

@Rübezahl

En gros la France n'est pas connue comme une terre de théorie libérale (bien qu'elle le soit), parce qu'elle est une terre politiquement illibérale ? (l'image du second écrase l'image du premier)

 

Et étant une terre politiquement illibérale, nos théoriciens illibéraux ont été historiquement écrasés, ensevelis par cette même terre (concrètement : on les enseigne pas à l'école, au collège/lycée, et à l'université, et les politiciens n'en parlent pas, et on ouvre pas ou peu de chairs universitaires libérales) ?

 

On associe plus l'Angleterre au libéralisme parce que historiquement dans l'histoire des idées et dans l'histoire politique, l'Angleterre est libérale (bon, apparemment cette histoire a toussoté à partir des années 60 si j'ai bien compris) ?

 

  Le 06/01/2023 à 12:56, Rübezahl a dit :

fr des 80 dernières années, c'est quand même pas un libéralisme échevelé

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Seulement les 80 dernières années ? J'entendais François Sureau qui disait que la France avait jamais été libérale (sauf une courte période à la fin du XIXème)

Posté
  Le 06/01/2023 à 13:09, Paperasse a dit :

En gros la France n'est pas connue comme une terre de théorie libérale (bien qu'elle le soit), parce qu'elle est une terre politiquement illibérale ? (l'image du second écrase l'image du premier)

Et étant une terre politiquement illibérale, nos théoriciens illibéraux ont été historiquement écrasés, ensevelis par cette même terre (concrètement : on les enseigne pas à l'école, au collège/lycée, et à l'université, et les politiciens n'en parlent pas, et on ouvre pas ou peu de chairs universitaires libérales) ?

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ama oui. Le présent (surtout s'il dure déjà depuis un moment) se superpose forcément sur le passé.

Quand tu te prends une crasse d'un ami, qui devient un ex-ami, c'est bien la dernière trahison qui prend le dessus sur les bons souvenirs antérieurs.

 

Aux UK, il y a quand même M. Thatcher qui a permis qqs années de libéralisme quand elle était au pouvoir.

En France ... faut remonter ... loin.

Posté
  Le 06/01/2023 à 13:26, Paperasse a dit :

@Rübezahl Oh, donc pour toi la France a été libérale ?

Genre quand (économiquement et/ou politiquement) ?

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Il faut demander aux historiens ici. Ce n'est pas mon rayon.
Il y a eu indubitablement des libéraux en France, mais au pouvoir

... "une courte période à la fin du XIXème".

 

Bon, si tu écoutes les MSMs, la France est ultra-turbo-super-néo-méga libérale depuis -5000 av JC. On commence juste à se libérer du joug.

Posté
  Le 06/01/2023 à 13:26, Paperasse a dit :

@Rübezahl Oh, donc pour toi la France a été libérale ?

 

Genre quand (économiquement et/ou politiquement) ?

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En étant très, très généreux sur la définition du terme, en gros entre 1830 et 1914. Ce qui recouvre tant des périodes de monarchie, d'empire que de république. 

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  Le 07/01/2023 à 01:26, Paperasse a dit :

@Rincevent Pile au moment où on a eu énormément de développements artistiques (réalisme, impressionnisme, Marcel Proust) et scientifiques (Louis Pasteur, Pierre et Marie Curie, Gustave Eiffel) significatifs

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Et où Paris était plus généralement la capitale intellectuelle du monde.

 

https://amzn.eu/d/3m38fne

 

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