cedric.org Posté 25 juin 2020 Signaler Posté 25 juin 2020 Le 25/06/2020 à 13:42, POE a dit : Tu en as déjà trop dit pour la curiosité insatiable de faits divers des êtres humains Expand Tout ça pour forcer la main pour un verre, honteux.
Drake Posté 25 juin 2020 Signaler Posté 25 juin 2020 Le 25/06/2020 à 13:29, Rincevent a dit : Il se trouve que je l'ai vu, récemment, en milieu professionnel. Certains ici sont au courant, mais je ne peux pas tout dire en public. Expand En milieu professionnel, je comprends effectivement que l'on puisse parler de lâcheté. Face par exemple au manque de solidarité due à un collègue confronté à l'injustice manifeste. "Quand ils sont venus chercher Jean-Michel de la compta je n'ai rien dit" ou "quand ils sont venus chercher Karen de la compliance j'ai repris deux fois des moules" c'est pas sympa et sans doute pas une bonne stratégie à moyen terme.
Rübezahl Posté 25 juin 2020 Signaler Posté 25 juin 2020 Milieu pro ou pas, si les "libéraux" vont tous réaliser des plans individuels (ce qui est très bien), mais sans esquisser la moindre piste à plusieurs, et bien j'aurais un peu de mal à les plaindre s'il se font bouffer un par un. Et ama, attendre est probablement seulement perdre du temps. Les choses ne vont pas s'arranger toutes seules. C'est même peut-être l'inverse, une situation pourrie en train de se dénouer. Comme une toiture mangée par les termites pendant 30 ans, qui s'écroule en peu de temps.
cedric.org Posté 25 juin 2020 Signaler Posté 25 juin 2020 Le 25/06/2020 à 13:49, Drake a dit : En milieu professionnel, je comprends effectivement que l'on puisse parler de lâcheté. Face par exemple au manque de solidarité due à un collègue confronté à l'injustice manifeste. "Quand ils sont venus chercher Jean-Michel de la compta je n'ai rien dit" ou "quand ils sont venus chercher Karen de la compliance j'ai repris deux fois des moules" c'est pas sympa et sans doute pas une bonne stratégie à moyen terme. Expand Hmmm. Autant je vois souvent l'inverse (tous ces gens virés pour faute de mauvais bord politique), autant je ne vois jamais les virés se faire défendre par leurs collègues. De plus, pour avoir vu des choses similaires, voter avec ses pieds est sans doute plus utile dans le monde professionnel que dans un pays, sauf si on considère être un boulet volontaire pour l'entreprise... Et en tout cas infiniment plus facile que de se griller dans toute la profession.
Johnnieboy Posté 25 juin 2020 Signaler Posté 25 juin 2020 Le 25/06/2020 à 14:17, Rübezahl a dit : Milieu pro ou pas, si les "libéraux" vont tous réaliser des plans individuels (ce qui est très bien), mais sans esquisser la moindre piste à plusieurs, et bien j'aurais un peu de mal à les plaindre s'il se font bouffer un par un. Et ama, attendre est probablement seulement perdre du temps. Les choses ne vont pas s'arranger toutes seules. C'est même peut-être l'inverse, une situation pourrie en train de se dénouer. Comme une toiture mangée par les termites pendant 30 ans, qui s'écroule en peu de temps. Expand J'ai du mal a comprendre l'absence de succes du Free State Project. Il y aurait 4% de libertariens la-bas. A peu pres autant que le % de votes recoltes par Gary Johnson a l'echelle nationale.
cedric.org Posté 25 juin 2020 Signaler Posté 25 juin 2020 Parce que les gens qui déménagent pour un idéal politique n'existent statistiquement pas. Moi le premier. qui a acheté ou réservé une part d'une private city ici?
Johnnieboy Posté 25 juin 2020 Signaler Posté 25 juin 2020 Le 25/06/2020 à 14:31, cedric.org a dit : Parce que les gens qui déménagent pour un idéal politique n'existent statistiquement pas. Moi le premier. qui a acheté ou réservé une part d'une private city ici? Expand Hmm, j’y aurais sérieusement réfléchi si j’avais vécu aux USA. Il ne s’agit pas de changer de pays en l’occurrence.
Marlenus Posté 25 juin 2020 Signaler Posté 25 juin 2020 Le 25/06/2020 à 14:31, cedric.org a dit : Parce que les gens qui déménagent pour un idéal politique n'existent statistiquement pas. Moi le premier. qui a acheté ou réservé une part d'une private city ici? Expand Pourtant les gens qui déménagent pour des cieux plus cléments, il y en a plein. La question intéressante c'est pourquoi on déménage facilement pour échapper au fisc (par exemple) et pas par idéal politique. 1
cedric.org Posté 25 juin 2020 Signaler Posté 25 juin 2020 Le 25/06/2020 à 15:54, Marlenus a dit : Pourtant les gens qui déménagent pour des cieux plus cléments, il y en a plein. La question intéressante c'est pourquoi on déménage facilement pour échapper au fisc (par exemple) et pas par idéal politique. Expand Dans les deux cas, c'est ultra négligeable. Les gens déménagent par opportunité professionnelle. Si en plus il y a un coup de pouce fistal, c'est bonus. Oui je sais ici plein de gens le font, ok. Mais dans la vraie vie ?
Marlenus Posté 25 juin 2020 Signaler Posté 25 juin 2020 Le 25/06/2020 à 16:00, cedric.org a dit : Dans les deux cas, c'est ultra négligeable. Les gens déménagent par opportunité professionnelle. Si en plus il y a un coup de pouce fistal, c'est bonus. Oui je sais ici plein de gens le font, ok. Mais dans la vraie vie ? Expand Dans la vraie vie, le phénomène retraité au Portugal ne me semble pas ultra négligeable par exemple. (Tramp me détrompera peut-être). Après pour les plus jeunes, il faudrait voir le nombre de personnes qui immigrent et trouvent après le boulot sur place, mais je connais quelques unes. Plus que par opportunité pro, j'ai plus de "Je suis tombé amoureux d'un pays et je me suis donné les moyens d'y aller. Même un avec la Chine). Par contre j'ai plus de mal à voir si c'est une déformation car ils seraient très présent dans mon entourage.
cedric.org Posté 25 juin 2020 Signaler Posté 25 juin 2020 Le 25/06/2020 à 16:04, Marlenus a dit : Dans la vraie vie, le phénomène retraité au Portugal ne me semble pas ultra négligeable par exemple. (Tramp me détrompera peut-être). Après pour les plus jeunes, il faudrait voir le nombre de personnes qui immigrent et trouvent après le boulot sur place, mais je connais quelques unes. Plus que par opportunité pro, j'ai plus de "Je suis tombé amoureux d'un pays et je me suis donné les moyens d'y aller. Même un avec la Chine). Par contre j'ai plus de mal à voir si c'est une déformation car ils seraient très présent dans mon entourage. Expand Les retraités partent par idéal politique ?
Marlenus Posté 25 juin 2020 Signaler Posté 25 juin 2020 Le 25/06/2020 à 16:07, cedric.org a dit : Les retraités partent par idéal politique ? Expand Non. Mais justement, ils partent par idéal fiscal. Et c'est ce que je disais, on bouge pour échapper au fist peu par idéal politique. Cela explique aussi pas trop mal pourquoi les SJW ont autant d'influence, tant que tu ne touches pas trop au portefeuille, le centre mou se moque de ce qui se passe...
Bisounours Posté 25 juin 2020 Signaler Posté 25 juin 2020 Déménager par idéal politique, oui, pour des raisons très personnelles : atteinte grave au porte-monnaie, (et encore) ou vie réellement en danger. Mais par pure conviction et idéal.... Le Liberland en est où ? Beaucoup de candidatures libérales ? Ou tout autre projet de ce style ? Naturellement, beaucoup d'humains sont attachés à leurs racines, leur famille.
Drake Posté 25 juin 2020 Signaler Posté 25 juin 2020 Le 25/06/2020 à 14:29, cedric.org a dit : Hmmm. Autant je vois souvent l'inverse (tous ces gens virés pour faute de mauvais bord politique), autant je ne vois jamais les virés se faire défendre par leurs collègues. De plus, pour avoir vu des choses similaires, voter avec ses pieds est sans doute plus utile dans le monde professionnel que dans un pays, sauf si on considère être un boulet volontaire pour l'entreprise... Et en tout cas infiniment plus facile que de se griller dans toute la profession. Expand Ça reste une forme de lâcheté. On doit pouvoir manifester sa désapprobation et un minimum de solidarité en respectant les codes propres au monde professionnel, l'understatement par exemple, pas besoin de s'immoler par le feu, ce qui reste de mauvais goût notamment dans un open space. Et oui, par stratégie j'entendais préparer un départ à terme. Sinon, c'est si répandu que ça les métiers où l'on peut réellement se griller dans toute la profession? A part un tout petit milieu (style travailler dans le l'industrie du diamant dans le Vestingstraat à Anvers), un monopsone ou hors le cas de Jérôme Kerviel. Sachant en plus que l'on parle d'un différend de nature éthique ou politique. C'est une vraie question, je ne sais pas à quel point un employeur peut pourrir la vie d'un ancien salarié, mais j'imagine assez bien divers moyens de réciprocité, d'où généralement des départs négociés sans vagues même en cas de rupture conflictuelle.
cedric.org Posté 25 juin 2020 Signaler Posté 25 juin 2020 Voyons, dans un monde ou tous ces sujets sont ultra-médiatisés, je vois bien des articles avec "des employés soutiennent un raciste", et avec la généralisation des recherches sur internet avant embauche, bon. Le 25/06/2020 à 16:40, Drake a dit : Ça reste une forme de lâcheté. Expand ?
Drake Posté 25 juin 2020 Signaler Posté 25 juin 2020 Tout n'est pas médiatisé et tout n'est pas sur internet. Faut pas avoir peur de son ombre.
cedric.org Posté 25 juin 2020 Signaler Posté 25 juin 2020 Notez que je savais depuis le début que c'était un liborg debate et que j'aurais du m'abstenir. 1 1
Rübezahl Posté 25 juin 2020 Signaler Posté 25 juin 2020 Le 25/06/2020 à 14:29, Johnnieboy a dit : J'ai du mal a comprendre l'absence de succes du Free State Project. Il y aurait 4% de libertariens la-bas. A peu pres autant que le % de votes recoltes par Gary Johnson a l'echelle nationale. Expand Sauf erreur, ils doivent être > 20.000 là-bas. ça semble toujours mieux que 50 paumés dans telle ou telle ville. Tous ne sont pas revendiqués, dont certains élus, entre autres pour ne pas braquer les primo arrivants. L'orientation pol de l'état et les résultats (1° sur pas mal de critères sérieux) dessinent plutôt le portrait d'un succès. Il me semble clair qu'ils influencent, dans le bon sens. Influencer, voilà aussi un vrai truc libéral. 1 1
MXI Posté 25 juin 2020 Signaler Posté 25 juin 2020 Le 25/06/2020 à 16:00, cedric.org a dit : Dans les deux cas, c'est ultra négligeable. Les gens déménagent par opportunité professionnelle. Si en plus il y a un coup de pouce fistal, c'est bonus. Expand Exactement. In fine, en particulier dès qu'il y a famille, le boulot d'abord - c'est ce qui met le diner sur la table. Le reste c'est bonus ou cas particulier. Le 25/06/2020 à 16:40, Drake a dit : Sinon, c'est si répandu que ça les métiers où l'on peut réellement se griller dans toute la profession? A part un tout petit milieu (style travailler dans le l'industrie du diamant dans le Vestingstraat à Anvers), un monopsone ou hors le cas de Jérôme Kerviel. Sachant en plus que l'on parle d'un différend de nature éthique ou politique. C'est une vraie question, je ne sais pas à quel point un employeur peut pourrir la vie d'un ancien salarié, mais j'imagine assez bien divers moyens de réciprocité, d'où généralement des départs négociés sans vagues même en cas de rupture conflictuelle. Expand Je pense. Mais je suis peut être biaisé du fait de mon boulot (je riais quand j'étais étudiant et entendant "c'est un tout petit monde"... bah c'est vrai). Et je ne pense pas que l'employeur fera quoi que ce soit - plutôt le recruteur qui connait quelqu'un qui connait le type en question et donne un feedback en off. Le 25/06/2020 à 18:24, Rübezahl a dit : Influencer, voilà aussi un vrai truc libéral. Expand +1
Bisounours Posté 26 juin 2020 Signaler Posté 26 juin 2020 Le 25/06/2020 à 18:24, Rübezahl a dit : Sauf erreur, ils doivent être > 20.000 là-bas Expand Sur wikiberal, je lis ceci : Le 3 février 2016, le Free State Project annonce avoir atteint le nombre fixé de 20000 personnes ayant signé la déclaration d'intention de s'établir au New Hampshire. Donc, depuis, ces personnes se sont réellement installées ? On sait d'où elles viennent ? Ça en est où ? Ce serait bien si l'article de wikiberal était actualisé.
Tesla Posté 26 juin 2020 Signaler Posté 26 juin 2020 Le 26/06/2020 à 11:15, Bisounours a dit : Sur wikiberal, je lis ceci : Le 3 février 2016, le Free State Project annonce avoir atteint le nombre fixé de 20000 personnes ayant signé la déclaration d'intention de s'établir au New Hampshire. Donc, depuis, ces personnes se sont réellement installées ? On sait d'où elles viennent ? Ça en est où ? Ce serait bien si l'article de wikiberal était actualisé. Expand https://www.fsp.org/ Selon le site 4 840 personnes ont déjà bougé et 19 000 personnes en attente de bouger. 1
Bisounours Posté 26 juin 2020 Signaler Posté 26 juin 2020 Ouaaaaah, c'est carrément l'exode ! Et ce depuis 2006 ?
Tesla Posté 26 juin 2020 Signaler Posté 26 juin 2020 Sur 330 millions d'américain, c'est la nouvelle ruée vers l'or ! 1
poney Posté 26 juin 2020 Signaler Posté 26 juin 2020 Les 3/4 des libertarians sont tarés en même temps, j'irais pas. 1
Bisounours Posté 26 juin 2020 Signaler Posté 26 juin 2020 Le 26/06/2020 à 12:16, Tesla a dit : Sur 330 millions d'américain, c'est la nouvelle ruée vers l'or ! Expand Ce qui serait intéressant est de savoir quelle proportion parmi les "intentions" de départ. Parce que bon, entre l'intention et l'action... Et ce depuis la création du bouzin, soit 2001, c'est pas franchement un grand succès.
Tramp Posté 26 juin 2020 Signaler Posté 26 juin 2020 Le New Hampshire c’est le trou du cul du monde aussi. Si vous êtes ingénieur spatial c’est quand même pas l’idéal.
Bisounours Posté 26 juin 2020 Signaler Posté 26 juin 2020 Fallait peut-être y penser avant de choisir un coin parfait pour les Amish
Johnnieboy Posté 26 juin 2020 Signaler Posté 26 juin 2020 Le 26/06/2020 à 12:17, poney a dit : Les 3/4 des libertarians sont tarés en même temps, j'irais pas. Expand La proportion de tarés est plus grande parmi la population américaine moyenne. Je ne suis allé qu’à New York mais je n’arrive pas à imaginer une ville ou un coin qui pourraient réellement me convenir. 1
Rübezahl Posté 26 juin 2020 Signaler Posté 26 juin 2020 Le 26/06/2020 à 12:20, Bisounours a dit : Ce qui serait intéressant est de savoir quelle proportion parmi les "intentions" de départ. Parce que bon, entre l'intention et l'action... Et ce depuis la création du bouzin, soit 2001, c'est pas franchement un grand succès. Expand J'aime bien ces appréciations sur la notion de succès. Un libertarien US qui a envie de se casser dans une zone un peu safe aux US, peut désormais le faire en sachant un peu où il fout les pieds ... mais c'est pas un succès. Le NH a parmi les meilleures perfs US (emploi etc), mais c'est pas un succès. L'exemple du FSP est une inspiration pour d'autres projets, mais c'est pas un succès. ... Je confesse une certaine hâte de nous voir faire mieux ou moitié du quart du huitième aussi bien.
Rincevent Posté 26 juin 2020 Signaler Posté 26 juin 2020 Le 26/06/2020 à 12:37, Tramp a dit : Le New Hampshire c’est le trou du cul du monde aussi. Si vous êtes ingénieur spatial c’est quand même pas l’idéal. Expand C'est vrai, mais la vraie liberté a toujours été plus facile à obtenir aux marges qu'au coeur des mégapoles. 1
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