Gilets jaunes

[Waren]

Il y a 1 heure, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Ok. Alors soit l'Etat ne f... rien intentionnellement (pour discréditer un mouvement de contestation qu'il ne parvient toujours pas à faire disparaître), et c'est monstrueux ; soit il est dépassé, et ce n'est guère plus reluisant.

 

Un épisode à garder en tête la prochaine fois que quelqu'un vous expliquera qu'on doit empêcher les citoyens de s'armer car la police est déjà là pour les protéger.

 

Tu connais la chanson: au jeu du machiavélisme et de la connerie, toujours choisir cette dernière. Moi, j'opte sans hésiter pour le dépassement. Je me demande franchement comment cela va se terminer cette histoire, et je suis surpris qu'il n'y ait pas plus de morts, tant c'est devenu violent.

 

Je suis passé à Bellecour tout à l'heure et suis tombé nez à nez avec un groupe d'une centaine de GJ qui n'en portaient pratiquement pas: tous des zadistes, des anars, des mecs en noir et des gauchiards qui hurlaient très fort contre le capitalisme. Canis sine dentibus vehementius latrat.

[Zagor]

Il y a 2 heures, Waren a dit :

 

 

Je suis passé à Bellecour tout à l'heure et suis tombé nez à nez avec un groupe d'une centaine de GJ qui n'en portaient pratiquement pas: tous des zadistes, des anars, des mecs en noir et des gauchiards qui hurlaient très fort contre le capitalisme. Canis sine dentibus vehementius latrat.

 

Sur les réseaux sociaux, même son de cloche: discours en mode lutte des classes et profondément anti-capitaliste. Ceci dit, j'ai du mal à savoir s'il n'y a pas des gens d’extrême droite qui partage cette vision: je me pose vraiment la question de savoir comment ils voient les evénements d'aujourd'hui?

 

Je me pose aussi la question de comment ça va finir. Le problème c'est que ça peut très mal finir: peu de gens avaient prévu les printemps arabes et de comment allait évoluer Maidan.

Le problème c'est que la France est dans l'UE donc si ça commence à partir en couille sévère ca deviendra un problème majeur.

 

Je reste persuadé que le Brexit et l'Italie sont des problèmes mineurs comparés à la situation française qui dépasse la manière de gouverner de Macron: c'est tout le système français qui est gangrené. Je ne suis même pas sur qu'une therapie de choc comme en Europe de l'est fonctionne: le socialisme politique était rejeté à la chute de l'URSS alors que tout le monde est pro-socialiste (à degré divers) en France.

[Waren]

Macron n'a pas vraiment le choix, sa première tâche est de restaurer l'état de droit et la sécurité. A mon avis, c'est là qu'il va mettre le paquet pour les prochains weekends, quitte à instaurer des couvre-feu, l'état d'urgence voir même de déployer l'armée à Paris. J’entendais l'autre jour un discours complètement irréel, disant que les choses allaient s'améliorer grâce à leur loi anti-casseur. Ouf, maintenant que l'on va avoir une bonne loi de circonstance, tout va s'arranger 

 

Tiens, un petit détail qui m'a interpellé: vous avez vu sur les images le nombre de drapeaux étrangers, surtout européens parmi les casseurs ? J'ai l'impression que Paris est devenu un formidable terrain de jeu pour toute la clique black block européenne.

[Bézoukhov]

il y a 24 minutes, Waren a dit :

Tiens, un petit détail qui m'a interpellé: vous avez vu sur les images le nombre de drapeaux étrangers, surtout européens parmi les casseurs ?

 

Hein ? J'ai vu du drapeau régional moi. Je pense qu'il y a encore deux trois piliers de PMU à côté des BB, si ce n'est avec.

[Johnnieboy]

Je pense qu'il faut sonner la fin de la cour de recré, en effet. Il faut systématiquement des peines de prison ferme très sévères pour chaque casseur attrape en flagrant délit. 

[Tramp]

il y a 18 minutes, Johnnieboy a dit :

Je pense qu'il faut sonner la fin de la cour de recré, en effet. Il faut systématiquement des peines de prison ferme très sévères pour chaque casseur attrape en flagrant délit. 

 

Ce qu’il faudrait c’est les attraper déjà. 

[Freezbee]

Citation

John, animateur de 28 ans, avait fait la route de nuit depuis Nancy pour sa première manifestation à Paris. « Ça fait 18 semaines qu’ils nous écoutent pas, va falloir qu’ils nous écoutent  ! Les "blackblock" avant ils faisaient peur à tout le monde, maintenant on trouve que c’est un plus. C’est eux qui font avancer les choses, nous on est trop pacifistes »

 

 « On a pris conscience qu’il n’y a que quand ça casse qu’on est entendu... Et encore même quand on casse tout, on nous entend pas » estimait Johnny, 37 ans, directeur de centre de loisirs dans les Ardennes.

 

« Quand j’ai vu brûler la boutique Longchamp, j’ai pensé ‘ce n’est que justice’ disait encore Ana, 33 ans, factrice venue de Toulouse. C’est génial que ça casse, parce qu’il faut que la bourgeoisie ait peur physiquement, pour sa sécurité, pour qu’ils lâchent.

 

https://www.lemonde.fr/societe/live/2019/03/16/gilets-jaunes-marche-du-siecle-pour-le-climat-suivez-en-direct-la-journee-de-mobilisation_5437083_3224.html

 

[Bézoukhov]

Animateur, directeur de centre de loisir, facteur. Y a comme un pattern.

 

il y a 36 minutes, Tramp a dit :

 

Ce qu’il faudrait c’est les attraper déjà

 

Et pour ça il faudrait des techniques policières que tu traiterais probablement de violentes.

[Johnathan R. Razorback]

Il y a 1 heure, Waren a dit :

J'ai l'impression que Paris est devenu un formidable terrain de jeu pour toute la clique black block européenne.

 

Les black block sont notoirement un phénomène international, depuis l’altermondialisme et le chahut inutile mit durant les "grands sommets mondiaux" de la fin des années 90 / 2000.

[Tramp]

il y a 49 minutes, Bézoukhov a dit :

Et pour ça il faudrait des techniques policières que tu traiterais probablement de violentes.

 

Et il y a le droit d’utiliser la force de façon proportionnée. 

Ce serait bien qu’ils s’y mettent d’ailleurs, plutôt que d’en faire un usage systématiquement disproportionnée :

- Tu ne fais pas grand chose, tu perds un œil.

- tu fous le feu à un bâtiment occupé, on te regarde 

- Tu saccages un péage : la police vient t’aider à garder les barrières ouvertes.

 

En France la doctrine c’est de faire un usage inversement proportionnel de la force. 

[fryer]

J'ai discuté hier avec le Directeur du H&M des Champs. Il me disait qu'à chaque samedi depuis novembre, la préfecture de police avertissait les commerçants de la manifestation et donc de prendre les mesures nécessaires.

Sauf que vendredi, aucun communiqué préfectoral n'a été reçu, surement car aucune manifestation n'était déclarée. Ceci peut notamment expliquer pourquoi ce fut aussi violent.

 

Je n'ai pas trop suivi l'actu d'hier mais il s'agit de raids de casseurs ou des manifs GJ comme fin 2018  ?

[Tramp]

Les casseurs ont oublié de remplir le CERFA prévenant la préfecture de leurs éventuels méfaits, tout s’explique ! Ça ne faisait que la 18ème fois d’affilée, la préfecture ne pouvait pas se douter. 

[Waren]

il y a 6 minutes, fryer a dit :

Je n'ai pas trop suivi l'actu d'hier mais il s'agit de raids de casseurs ou des manifs GJ comme fin 2018  ?

 

On a désormais un peu de mal à le déterminer. Personnellement, de ce que j'ai pu voir à Lyon, ça sentait quand même très fort la gaucherie. 

 

[Zagor]

Il y a 3 heures, Waren a dit :

Macron n'a pas vraiment le choix, sa première tâche est de restaurer l'état de droit et la sécurité. A mon avis, c'est là qu'il va mettre le paquet pour les prochains weekends, quitte à instaurer des couvre-feu, l'état d'urgence voir même de déployer l'armée à Paris. J’entendais l'autre jour un discours complètement irréel, disant que les choses allaient s'améliorer grâce à leur loi anti-casseur. Ouf, maintenant que l'on va avoir une bonne loi de circonstance, tout va s'arranger 

 

 

Je suis entièrement d'accord avec toi sur le fait que Macron doit restaurer l'ordre.

Sauf que Macron a laissé la situation dégénéré au fils des mois et à désormais (à raison) la communauté internationale à dos.

Donc, s'il fait les mesures que tu dit il va se faire encore plus attaquer. 

 

 

Il y a 2 heures, Freezbee a dit :

 

 

Clairement le coeur du problème: les blackblocks sont désormais suivi par l'extrème gauche et les insoumis.

[Tramp]

L’armée est déjà déployée à Paris, l’état d’urgence est permanent depuis que Macron a été élu et les manifs ne se passent pas de nuit, alors le couvre feu...

Et l’avis de la communauté internationale, il s’en tape. 

[Zagor]

il y a 19 minutes, Tramp a dit :

 

Et l’avis de la communauté internationale, il s’en tape. 

 

Pas tant que ça vu qu'il en a besoin pour son projet européen.

Ceci dit, je me demande s'il a conscience qu'il est isolé en Europe.

[Tramp]

il y a 29 minutes, Zagor a dit :

 

Pas tant que ça vu qu'il en a besoin pour son projet européen.

Ceci dit, je me demande s'il a conscience qu'il est isolé en Europe.

 

Je pense que tu surestimes largement le projet européen de Macron. C’est exactement le même blabla qu’avant. 

[Waren]

Il y a 1 heure, Tramp a dit :

 

Je pense que tu surestimes largement le projet européen de Macron. C’est exactement le même blabla qu’avant. 

 

Il n'empêche que blabla ou pas, le type a forcément besoin d'alliés et la tendance ne va pas dans sa direction, bien au contraire: la socialie démocratique recule de partout pour faire place à l’extrême-droite. Macron n'est pas idiot, il sait que tôt ou tard, il devra demander de l'aide ou de la "tolérance" à l'Europe, au choix pour des problèmes de budget et de dette, ou aussi pour gérer ses propres problèmes sociaux. Je rappelle aussi que l'Europe, c'est beaucoup de fric qui se déverse d'ici de là, et donc fatalement il y a des comptes à rendre. 

[Rincevent]

Il y a 4 heures, Johnathan R. Razorback a dit :

Les black block sont notoirement un phénomène international, depuis l’altermondialisme et le chahut inutile mit durant les "grands sommets mondiaux" de la fin des années 90 / 2000.

J'avais retracé, dans un autre post, les sociologies des acteurs de "l'extrême gauche professionnelle" (et leurs financements possibles). Mais je me demande toujours qui donne les ordres ou les orientations, qui coordonne.

[Tramp]

il y a 1 minute, Waren a dit :

 

Il n'empêche que blabla ou pas, le type a forcément besoin d'alliés et la tendance ne va pas dans sa direction, bien au contraire: la socialie démocratique recule de partout pour faire place à l’extrême-droite. Macron n'est pas idiot, il sait que tôt ou tard, il devra demander de l'aide ou de la "tolérance" à l'Europe, au choix pour des problèmes de budget et de dette, ou aussi pour gérer ses propres problèmes sociaux. Je rappelle aussi que l'Europe, c'est beaucoup de fric qui se déverse d'ici de là, et donc fatalement il y a des comptes à rendre. 

Macron sait très bien que « l’extreme droite » est autant sociale démocrate que lui et vit aux crochets des fonds européens.

[Zagor]

il y a 12 minutes, Rincevent a dit :

J'avais retracé, dans un autre post, les sociologies des acteurs de "l'extrême gauche professionnelle" (et leurs financements possibles). Mais je me demande toujours qui donne les ordres ou les orientations, qui coordonne.

 

Je penche vers l'aspect nébuleux des blackblocks personnellement. Tu as des éléments qui te font penser à une concertation plus générale des blackblocks.

 

Ce que je trouve le plus inquiétant c'est le changement progressif de perception qu'ont certaines personnes vis-à-vis des blackblock. Il n'y a pas longtemps encore, ils étaient perçus comme le KKK de l'extrème gauche, à savoir un groupe que  personne ne voulait avoir de son coté. Mais avec la dégradation du mouvement GJ, ils gagnent en popularité.

[Waren]

il y a 3 minutes, Rincevent a dit :

J'avais retracé, dans un autre post, les sociologies des acteurs de "l'extrême gauche professionnelle" (et leurs financements possibles). Mais je me demande toujours qui donne les ordres ou les orientations, qui coordonne.

 

Tu pars du principe qu'il y a toujours un ou des leaders, moi je dirais plutôt qu'il y a une sorte de consensus collégial pour décider ce qui doit être fait ou pas. Je te parle de ce que j'ai pu constater localement: les activistes anars du coin n'ont pas de leader mais juste une sorte de tournante hebdomadaire pour prendre les décisions sur les affaires courantes. Après, les grosses décisions, c'est plus du style, "j'y vais et vous ?" Il ne faut quand même pas oublier que l'idéologie d’extrême-gauche a du mal avec le principe même de la hiérarchie. Je dirais qu'il y a plus des penseurs et des idéologues qui font et défont les idées, et qu'il y a une grosse troupe de suiveurs qui "y vont" ou "qui n'y vont pas". Mais je n'ai vraiment pas l'impression qu'il y a un chef et des organisations structurées derrière cela, mais beaucoup plus des influenceurs qui s'expriment. C'est sans doute cela qui les différencie fondamentalement des groupes de  l’extrême-droite qui agissent plus en suivant une hiérarchie de meute. 

[Lancelot]

Ouais il y a pas de leader, je connais cette théorie.

 

[Rincevent]

il y a 49 minutes, Lancelot a dit :

Ouais il y a pas de leader, je connais cette théorie.

Si tu as des billes sur ce sujet (dues à ton expérience personnelle à l'université, ou acquises par d'autres moyens), je veux bien. En MP si tu préfères, au cas où ce serait trop personnel / auto-doxxant.

[Lancelot]

Je ne suis pas mieux placé qu'un autre (et sans doute moins bien placé que beaucoup parce que l'engagement ce n'est pas mon truc) mais dans tous les syndicats/asso étudiantes que j'ai pu fréquenter il y avait toujours clairement quelqu'un qui décide. Et quelqu'un plus haut qui décide pour celui qui décide localement. Après va savoir si c'est délibéré ou simplement la nature politique humaine

[Rincevent]

il y a 7 minutes, Lancelot a dit :

tous les syndicats/asso étudiantes que j'ai pu fréquenter

De ce point de vue, tu es mieux placé que moi qui n'ai pas foutu les pieds à la fac (parce que dans mon domaine, j'ai pu m'en tenir au privé).

[Johnathan R. Razorback]

Il y a 2 heures, Waren a dit :

 l'idéologie d’extrême-gauche a du mal avec le principe même de la hiérarchie.

 

Les antifas ou les anars peut-être, mais les stals maoïstes trotskystes aiment énormément la hiérarchie (rebaptisée direction révolutionnaire du Parti pour faire plus de gauche).

[Gilles]

Il y a 4 heures, Zagor a dit :

 

Ce que je trouve le plus inquiétant c'est le changement progressif de perception qu'ont certaines personnes vis-à-vis des blackblock. Il n'y a pas longtemps encore, ils étaient perçus comme le KKK de l'extrème gauche, à savoir un groupe que  personne ne voulait avoir de son coté. Mais avec la dégradation du mouvement GJ, ils gagnent en popularité.

 

Tu  vois ça comment qu'ils gagnent en popularité ? Vu leurs conneries, on pourrait espérer l'inverse, quand même...

[Tramp]

 

@Rübezahl

@Zagor

 

Un « dysfonctionnement »

 

Les Black Blocks ne sont pas les seuls à piller des magasins.

 

Le Monde - « Gilets jaunes » : l’IGPN saisie après une vidéo montrant un policier prenant des vêtements

 

La vidéo a été tournée en marge de pillages, notamment celui de la boutique du Paris Saint-Germain, lors de la manifestation de « gilets jaunes », samedi à Paris.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/03/17/gilets-jaunes-l-igpn-saisie-apres-une-video-montrant-un-policier-prenant-des-vetements_5437508_3224.html

 

Citation

La scène filmée se conclut par un coup de matraque d’un autre fonctionnaire présent sur place au caméraman qui proteste vigoureusement.

[Noob]

2 hours ago, Gilles said:

Tu  vois ça comment qu'ils gagnent en popularité ? Vu leurs conneries, on pourrait espérer l'inverse, quand même...

Je sais pas si ça a vraiment gagné en popularité, mais j'ai l'impression que dans  le camp des jaloux il y a quelque barrières morales qui ont sautés.