Tramp Posté 24 avril 2019 Signaler Posté 24 avril 2019 Le 24/04/2019 à 15:06, Flashy a dit : J'attends d'en savoir plus. Les CRS partent un peu en roue libre, mais je ne peux m'empêcher de flairer une odeur de souffre. Je préfère en apprendre plus. Expand Les CRS tu peux encore leur trouver des excuses(même si avec des pincettes vu que ce sont des professionnels - pour reprendre la discussion ci-dessus). La pression, l’énervement. Ces excuses s’appliqueraient d’ailleurs à ceux qui subissent la pression et l’enervement des CRS. C’est le parquet qui pose problème dans ce cas ci amha. C’est aussi son boulot de contrôle le travail de la police.
Flashy Posté 24 avril 2019 Signaler Posté 24 avril 2019 Le 24/04/2019 à 15:18, Tramp a dit : Les CRS tu peux encore leur trouver des excuses(même si avec des pincettes vu que ce sont des professionnels - pour reprendre la discussion ci-dessus). La pression, l’énervement. Ces excuses s’appliqueraient d’ailleurs à ceux qui subissent la pression et l’enervement des CRS. C’est le parquet qui pose problème dans ce cas ci amha. C’est aussi son boulot de contrôle le travail de la police. Expand Si je devais pointer des responsables sur l'état d'énervement du CRS moyen, ce ne serait pas les procureurs à qui je penserais. Le procureur, il contrôle éventuellement a posteriori, il ne décide pas de la mobilisation permanente des forces de l'ordre. 1
poincaré Posté 24 avril 2019 Signaler Posté 24 avril 2019 Le 24/04/2019 à 14:44, Tramp a dit : Tu peux expliquer en quoi être dépositaire de la force publique te met au dessus du commun des mortels ? Expand Ce n'est pas le cas en la matière justement : l'outrage est une aggravation de l'injure, les peines encourues sont plus lourdes (la fonction publique est la plus noble, qu'est-ce que tu crois). Donc pas d'atteinte à l'isonomie. https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006070719&idArticle=LEGIARTI000006419489 Le 24/04/2019 à 14:39, POE a dit : La liberté de la presse, la liberté d'expression sont des sujets mais là le gus est poursuivi pour outrage à agent. Liberté n'est pas licence, et n'autorise pas à insulter quelqu'un et encore moins lorsque celui est dépositaire de la force publique. On peut discuter sur le fond : est ce que l'outrage est justifié, on peut discuter sur la forme, est ce que l'usage qui en est fait est utile et nécessaire ? Que cela concerne le cas particulier ou le cas général. Expand Certes, mais le droit pénal n'a pas vocation à poser des petits pansements sur des sentiments blessés. Les fondements philosophiques de l'infraction d'injure et outrage sont clairement utilitaristes - atteinte à "l'estime de soi, l'honneur et la dignité" (snif) - éthique aux bases plus que fragiles, comme on en a déjà discuté ici. Le bon sens voudrait donc qu'on supprime de telles infractions.
POE Posté 24 avril 2019 Signaler Posté 24 avril 2019 A mon sens, le respect de la police est une des conditions du maintien de l'ordre public. J'accepte en ce sens que les forces de l'ordre bénéficient d'un traitement particulier en terme d'outrage et d'injure car lorsqu'ils sont visés, c'est aussi la force publique qui est remise en cause. La contre partie c'est aussi que j'attends de leur part un devoir d'exemplarité, et un traitement de leurs écarts à la mesure de la protection que la justice leur octroie. Je dirais que c'est un peu pareil pour la presse, ok pour un traitement particulier c'est à dire une forme de laisser passer, laisser faire à condition que leur conduite soit à la mesure de cette liberté. Si l'usage de la liberté consiste à provoquer les forces de l'ordre, je n'ai pas bien envie de les défendre face aux méchants policiers...
cedric.org Posté 24 avril 2019 Signaler Posté 24 avril 2019 Le 24/04/2019 à 19:21, POE a dit : Je dirais que c'est un peu pareil pour la presse, ok pour un traitement particulier c'est à dire une forme de laisser passer, laisser faire à condition que leur conduite soit à la mesure de cette liberté. Si l'usage de la liberté consiste à provoquer les forces de l'ordre, je n'ai pas bien envie de les défendre face aux méchants policiers... Expand On en revient à la même chose : à qui s'adresse la liberté de la presse? A un certain type de citoyen amélioré? Assange est-il un journaliste? A-t-il le droit à ce "traitement particulier"? 1
Philiber Té Posté 24 avril 2019 Signaler Posté 24 avril 2019 Je croyais que le Média avait coulé depuis un moment ?!
Bisounours Posté 24 avril 2019 Signaler Posté 24 avril 2019 Y a un trou dans la coque. Et les survivants écopent comme des malades avec un mug à l'effigie de Merluchon. 5
Waren Posté 25 avril 2019 Signaler Posté 25 avril 2019 Le ministère de l’Intérieur s’est rendu compte avec stupeur que ses désormais célèbres lanceurs de balles de défense (LBD) étaient classées par la réglementation internationale en… armes de guerre. http://bugbrother.blog.lemonde.fr/2019/04/24/le-lbd-multi-coups-est-bien-une-arme-de-guerre/
GilliB Posté 25 avril 2019 Signaler Posté 25 avril 2019 Le 25/04/2019 à 03:26, Waren a dit : Le ministère de l’Intérieur s’est rendu compte avec stupeur que ses désormais célèbres lanceurs de balles de défense (LBD) étaient classées par la réglementation internationale en… armes de guerre. http://bugbrother.blog.lemonde.fr/2019/04/24/le-lbd-multi-coups-est-bien-une-arme-de-guerre/ Expand Les LBD, combien de morts ? 1
Tramp Posté 25 avril 2019 Signaler Posté 25 avril 2019 Le 24/04/2019 à 19:21, POE a dit : A mon sens, le respect de la police est une des conditions du maintien de l'ordre public. Expand Les lois pour outragent n’imposent pas le respect mais la peur. Comment garantir le respect de l’ordre public lorsque certaines personnes sont juges et parties ? C’est la garantie de l’abus de pouvoir. Le 24/04/2019 à 19:21, POE a dit : La contre partie c'est aussi que j'attends de leur part un devoir d'exemplarité, et un traitement de leurs écarts à la mesure de la protection que la justice leur octroie. Expand C’est contradictoire de rendre des gens irresponsables et d’esperer qu’ils seront exemplaires. Les gens irresponsables n’attirent pas le respect. Le 24/04/2019 à 19:21, POE a dit : Si l'usage de la liberté consiste à provoquer les forces de l'ordre, je n'ai pas bien envie de les défendre face aux méchants policiers... Expand Parce que finalement, un doigt d’honneur c’est quand même plus grave que deux jours de cachot. 1
NoName Posté 25 avril 2019 Signaler Posté 25 avril 2019 Le simple fait qu'un citoyen, journaliste ou pas, ait pris de la GaV pour un doigt d'honneur suffit à déclarer qu'on est dans une situation de deconnage à plein tube 6
Bisounours Posté 25 avril 2019 Signaler Posté 25 avril 2019 Indéniablement il y a des débordements policiers inacceptables, des abus de pouvoir et des arrestations abusives. Est-ce que c'est une raison suffisante pour mettre dans un même sac la totalité des forces de l'ordre ? J'ai un peu de mal avec les généralisations. Toute personne ayant une place où elle peut exercer un contrôle et un ascendant sur quelqu'un pourra être tentée d'en abuser, du guichetier de la caf en passant par le contrôleur de l'hygiène ou le soignant, c'est sans fin. Le flic en a un peut-être bien plus dangereux, mais en quoi est-il juge et partie ? Il n'est pas la justice logiquement. Et si les deux se confondent à travers des dispositifs exceptionnels et inadmissibles, ce n'est pas lui qu'il faut blâmer ; même si il peut à titre individuel en surjouer, je reste persuadée que d'autres agissent à l'inverse. Mais évidemment, ils font moins parler d'eux.
Tramp Posté 25 avril 2019 Signaler Posté 25 avril 2019 Le 25/04/2019 à 08:27, Bisounours a dit : Le flic en a un peut-être bien plus dangereux, mais en quoi est-il juge et partie ? Expand Qui t’arrête et te colle au gnouf ? Les abus sur les gardes à vues étaient tellement nombreux qu’elle a été jugé inconstitutionnelle par le Conseil il y a quelques années.
NoName Posté 25 avril 2019 Signaler Posté 25 avril 2019 Le 25/04/2019 à 08:27, Bisounours a dit : Indéniablement il y a des débordements policiers inacceptables, des abus de pouvoir et des arrestations abusives. Est-ce que c'est une raison suffisante pour mettre dans un même sac la totalité des forces de l'ordre ? J'ai un peu de mal avec les généralisations. Toute personne ayant une place où elle peut exercer un contrôle et un ascendant sur quelqu'un pourra être tentée d'en abuser, du guichetier de la caf en passant par le contrôleur de l'hygiène ou le soignant, c'est sans fin. Expand T'as déjà vu des contre-exemples ? Pas moi. A partir de ce moment là, il y a pas de raison de pas faire de généralisations statistiques, surtout que ce qu'on a appris sur les incitatifs en économie n'arrêtent pas soudainement de s'appliquer quand on parle de la police Citation Le flic en a un peut-être bien plus dangereux, mais en quoi est-il juge et partie ? Il n'est pas la justice logiquement. Et si les deux se confondent à travers des dispositifs exceptionnels et inadmissibles, ce n'est pas lui qu'il faut blâmer ; même si il peut à titre individuel en surjouer, je reste persuadée que d'autres agissent à l'inverse. Mais évidemment, ils font moins parler d'eux. Expand D'un point d vue concret, la GaV est déjà une condamnation en soi. Donc juge et partie.
Bisounours Posté 25 avril 2019 Signaler Posté 25 avril 2019 Le 25/04/2019 à 08:32, NoName a dit : T'as déjà vu des contre-exemples ? Pas moi. D'un point d vue concret, la GaV est déjà une condamnation en soi. Donc juge et partie. Expand Les contre exemples ce sont tous ceux qui ne font rien de plus que le minimum. On va pas en faire des articles pour ameuter les foules. Zéro intérêt. Oui, précisément, les GàV. Mais qui les a mises en œuvre ? Elles sont abusives dans beaucoup de cas et principalement pour les GJ il semblerait, mais en dehors de ces cas et de ce mouvement, je serais bien incapable de dire lesquelles sont abusives dans certaines enquêtes. Je ne suis pas une spécialiste de la procédure pénale et tout le tremblement. Le 25/04/2019 à 08:32, Tramp a dit : Qui t’arrête et te colle au gnouf ? Expand C'est quoi, le gnouf ? La GàV ? Parce que autrement, il faut une décision de justice, non ?
Philiber Té Posté 25 avril 2019 Signaler Posté 25 avril 2019 Le 25/04/2019 à 08:27, Bisounours a dit : Indéniablement il y a des débordements policiers inacceptables, des abus de pouvoir et des arrestations abusives. Est-ce que c'est une raison suffisante pour mettre dans un même sac la totalité des forces de l'ordre ? J'ai un peu de mal avec les généralisations. Expand Sauf que c'est un phénomène connu, récurrent et que rien ne vient endiguer visiblement. C'est donc plutôt logique (et sain) de critiquer une institution qui détient une mission aussi importante et sensible. Sinon la vidéo est sortie : "bah Gaspard, c'est une infraction ça !" 1 1
Tramp Posté 25 avril 2019 Signaler Posté 25 avril 2019 Le 25/04/2019 à 08:38, Bisounours a dit : C'est quoi, le gnouf ? La GàV ? Parce que autrement, il faut une décision de justice, non ? Expand Pour les peines plus longues. Mais passer une journée au poste est déjà une punition en soit.
Tramp Posté 25 avril 2019 Signaler Posté 25 avril 2019 Le 25/04/2019 à 08:38, Bisounours a dit : Elles sont abusives dans beaucoup de cas et principalement pour les GJ il semblerait, mais en dehors de ces cas et de ce mouvement, je serais bien incapable de dire lesquelles sont abusives dans certaines enquêtes Expand Citation Dans une décision rendue publique le 30 juillet 2010, le Conseil constitutionnel a déclaré les règles régissant la garde à vue de droit commun (hors affaires de stupéfiants, de délinquance organisée et de terrorisme) non conformes à la Constitution. Ces règles autorisent un officier de police judiciaire (gendarme ou fonctionnaire de police) à retenir, dans le cadre d’une enquête et durant 24 heures (renouvelables), une personne à l’encontre de laquelle il existe des raisons plausibles de soupçonner qu’elle a commis ou tenté de commettre une infraction. Considérant les évolutions survenues depuis près de vingt ans (modifications législatives, augmentation substantielle du nombre d’officiers de police judiciaire) et leur impact sur l’utilisation faite de la garde à vue (recours accru, y compris pour des infractions mineures), le Conseil constitutionnel a jugé que le régime de la garde à vue ne permet plus de garantir le respect des droits et libertés des citoyens. Les dispositions régissant cette procédure restent provisoirement en vigueur, mais devront être modifiées à la date du 1er juillet 2011. Expand Les choses se sont un peu améliorées depuis mais pas grâce à la police qui pleurnichait qu’on leur enlevait leur joujou. https://www.lepoint.fr/societe/reforme-de-la-garde-a-vue-colere-de-plusieurs-syndicats-de-police-16-12-2010-1276407_23.php
NoName Posté 25 avril 2019 Signaler Posté 25 avril 2019 Le 25/04/2019 à 08:38, Bisounours a dit : Les contre exemples ce sont tous ceux qui ne font rien de plus que le minimum. On va pas en faire des articles pour ameuter les foules. Zéro intérêt. Oui, précisément, les GàV. Mais qui les a mises en œuvre ? Elles sont abusives dans beaucoup de cas et principalement pour les GJ il semblerait, mais en dehors de ces cas et de ce mouvement, je serais bien incapable de dire lesquelles sont abusives dans certaines enquêtes. Je ne suis pas une spécialiste de la procédure pénale et tout le tremblement. Expand La police française est pointée tous les ans par les ONG de défense des citoyens et diverses orgnaisations internaiotnales pour son utilisation extrêmement abusive des garde à vues.
Philiber Té Posté 25 avril 2019 Signaler Posté 25 avril 2019 Le 25/04/2019 à 08:48, NoName a dit : La police française est pointée tous les ans par les ONG de défense des citoyens et diverses orgnaisations internaiotnales pour son utilisation extrêmement abusive des garde à vues. Expand A coup sûr des gauchistes qui taguent ACAB sur les commissariats !
Bisounours Posté 25 avril 2019 Signaler Posté 25 avril 2019 Oui, pour les GàV c'est un problème visiblement. Il en va de même pour les détentions provisoires. Je ne dis pas que les abus n'existent pas, je me méfie du discours "tous les flics sont des pourris". Ça fait une différence.
Jean_Karim Posté 25 avril 2019 Signaler Posté 25 avril 2019 Le 25/04/2019 à 08:46, Tramp a dit : Les choses se sont un peu améliorées depuis mais pas grâce à la police qui pleurnichait qu’on leur enlevait leur joujou. https://www.lepoint.fr/societe/reforme-de-la-garde-a-vue-colere-de-plusieurs-syndicats-de-police-16-12-2010-1276407_23.php Expand Le 25/04/2019 à 08:48, NoName a dit : La police française est pointée tous les ans par les ONG de défense des citoyens et diverses orgnaisations internaiotnales pour son utilisation extrêmement abusive des garde à vues. Expand Il me semble que maître eolas disait que la France était régulièrement condamnée à des amendes par la cour européenne des droits de l'homme à propos du système de garde à vue française
Bézoukhov Posté 25 avril 2019 Auteur Signaler Posté 25 avril 2019 Parlant de police, c'est à quel moment qu'on est passés de République Française à Tropico VII ? Le 25/04/2019 à 08:59, Bisounours a dit : Je ne dis pas que les abus n'existent pas, je me méfie du discours "tous les flics sont des pourris". Ça fait une différence. Expand Tu sais c'est probablement pareil qu'un peu toute les administrations. 30% d'incompétents, 50% de gens sérieux et 20% de "faible avec les forts, fort avec les faibles". Le truc c'est que les secrétaires de l'Université, elles n'ont pas de matraque. 1
Bisounours Posté 25 avril 2019 Signaler Posté 25 avril 2019 Le 25/04/2019 à 09:24, Bézoukhov a dit : Tu sais c'est probablement pareil qu'un peu toute les administrations. 30% d'incompétents, 50% de gens sérieux et 20% de "faible avec les forts, fort avec les faibles". Le truc c'est que les secrétaires de l'Université, elles n'ont pas de matraque. Expand Certes certes. La différence c'est l'arme à disposition, le tampon encreur est moins létal.
NoName Posté 25 avril 2019 Signaler Posté 25 avril 2019 Le 25/04/2019 à 09:24, Bézoukhov a dit : Parlant de police, c'est à quel moment qu'on est passés de République Française à Tropico VII ? Tu sais c'est probablement pareil qu'un peu toute les administrations. 30% d'incompétents, 50% de gens sérieux et 20% de "faible avec les forts, fort avec les faibles". Le truc c'est que les secrétaires de l'Université, elles n'ont pas de matraque. Expand Dans mon expérience c'est plutôt 50% d'incompetents, 30% de forts avec les faibles et 20% de gens sérieux Le 25/04/2019 à 08:59, Bisounours a dit : Oui, pour les GàV c'est un problème visiblement. Il en va de même pour les détentions provisoires. Je ne dis pas que les abus n'existent pas, je me méfie du discours "tous les flics sont des pourris". Ça fait une différence. Expand Alors qu'on se comprenne bien, le discours c'est pas "tous les flics sont pourris". C'est de dire "la police est pourrie" Pourquoi ? Parce qu'on a un système dans lequel - on ne puni pas des gens qui abusent clairement de leurs positions - on puni ceux qui dénoncent ces abus - on ne peut pas se débarrasser des éléments nuisibles. Évidemment, ça n'incite pas les éléments les plus droits et les plus aptes à rester dans l'institution et ça augmente mécaniquement la proportion de bourrins ou de gogols dans les rangs. 1
cedric.org Posté 25 avril 2019 Signaler Posté 25 avril 2019 Le 24/04/2019 à 06:03, Wayto a dit : "Un journaliste est une personne qui recueille, écrit ou distribue des informations". Il recueille, écrit et distribue des informations concernant les mouvements sociaux depuis 2014. Qu'es-ce qu'il te faut de plus, une carte de presse ? Expand Des journalistes viennent d'ailleurs d'admettre eux-mêmes qu'une différenciation par carte de presse était honteuse : https://www.huffingtonpost.fr/entry/accreditation-de-gaspard-glanz-a-la-conference-de-presse-de-macron-refusee_fr_5cc176b6e4b0ad77ff7ff70f Quote Le fondateur “d’Arrêt sur Images” Daniel Schneidermann s’est ému de ce refus, en sous-entendant que son média n’avait pas été convié à cette conférence de presse et que l’exigence de disposer d’une carte de presse était “dérogatoire au droit”. Expand La boucle est donc bouclée. 2
poincaré Posté 25 avril 2019 Signaler Posté 25 avril 2019 Le 25/04/2019 à 08:39, Philiber Té a dit : Sinon la vidéo est sortie : Expand Pour ceux qui ont fait un peu de procédure pénale dans leur vie, cette vidéo est juste la preuve que l'arrestation est irrégulière de A à Z. Foutre un mec à terre et l'écraser avec ses pompes gratuitement quand on est flic, c'est commettre une infraction. Dieu merci les preuves sont là. En espérant qu'ils répondent de leurs actes.
Neomatix Posté 25 avril 2019 Signaler Posté 25 avril 2019 Le 25/04/2019 à 12:24, poincaré a dit : Foutre un mec à terre et l'écraser avec ses pompes gratuitement quand on est flic, c'est commettre une infraction. Dieu merci les preuves sont là. En espérant qu'ils répondent de leurs actes. Expand Ça correspond à 7° 8° et 10°. 7 ans au gnouf. Dans vos rêves.
Tramp Posté 25 avril 2019 Signaler Posté 25 avril 2019 Le 25/04/2019 à 12:24, poincaré a dit : Pour ceux qui ont fait un peu de procédure pénale dans leur vie, cette vidéo est juste la preuve que l'arrestation est irrégulière de A à Z. Foutre un mec à terre et l'écraser avec ses pompes gratuitement quand on est flic, c'est commettre une infraction. Dieu merci les preuves sont là. En espérant qu'ils répondent de leurs actes. Expand Lol
Marlenus Posté 26 avril 2019 Signaler Posté 26 avril 2019 Sinon, c'est intéressant de voir qu'il est fiché S depuis longtemps, à ressortir à tout ceux qui veulent l'internement des fiché S qui pour beaucoup défendent Glanz.
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