Gilets jaunes

[Tramp]

il y a 4 minutes, Bézoukhov a dit :

Les gens sont suffisamment intelligents pour savoir que le pognon vient de quelque part

 

Soit des choses nébuleuses comme les riches, les étrangers et les entreprises. Soit de nulle part. C’est ce qui se cache à chaque fois qu’on parle de « débloquer des fonds » : y avait de l’argent bloqué quelque part qui suffisait juste de récupérer. 

 

il y a 5 minutes, Bézoukhov a dit :

mais aussi pour comprendre que mieux vaut l'avoir chez soi que on-ne-sait-trop-où et connaissant la classe politique, sûrement pas dans le désendettement. Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras, c'est du bon sens, non ?

 

Les millions de fraudeurs et d’assistés c’est désormais du bon sens. Quand je disais qu’il n’y avait plus aucune honte d’être un parasite en France.

[Tramp]

il y a 2 minutes, Lancelot a dit :

Je pense aussi que monter les gens les uns contre les autres est une mauvaise idée, en plus d'être éthiquement pas top. On a déjà bien assez de politiciens qui s'amusent à ça.

 

Il ne s’agit pas de monter les gens les uns contre les autres mais de couper court aux discours victimaires qui réclament plus d’assistanat plutôt que d’apporter de l’eau à leur moulin. 

Cf l’autre étudiante. 

[Freezbee]

Il y a 21 heures, Vilfredo Pareto a dit :

ça ne justifie pas de vandaliser des boutiques qui payent autant de taxes qu'eux (et oui je sais qu'il faut faire la part des choses entre black blocks et GJ et que tous les GJ sont pas comme ça

 

 

[Waren]

il y a 20 minutes, Rincevent a dit :

On peut crier au loup au mauvais moment, ça n'empêche pas le loup d'arriver un jour. 

 

Le fait est que la tendance est mauvaise : à peine 20 % en 2002 pour le père, mais un électeur sur trois en 2017 pour la fille.

 

Et les deux fois où il a été élu président, il avait recueilli moins de 20 % au premier tour. C'est fort peu.

 

Voilà; et il ne faut surtout pas sous-estimer la haine qu'ont les français vis à vis du système en place et aussi surtout "des autres gens", et qui attentat après attentat n'en finit pas de lui faire marquer des points. Et je ne vois malheureusement pas cette tendance s'inverser, bien au contraire. Dans mon petit microcosme "périphérique" comme on dit, je vois même d'anciens socialo voter RN, c'est quand même fort de café mais bien révélateur. Il y a aussi qu'une bonne partie de l'électorat de droite est déjà parti chez elle. Elle commence à avoir des alliés politiques qui peuvent faire la différence (NDA). Et puis son programme ultra-étatiste fait généralement mouche.

 

Personnellement, je pense que c'est une erreur que de la sous-estimer et de penser qu'elle n'arrivera jamais au pouvoir. A mon avis, elle a toutes les chances d'y arriver un jour.   

[Lancelot]

41 minutes ago, Tramp said:

Il ne s’agit pas de monter les gens les uns contre les autres mais de couper court aux discours victimaires qui réclament plus d’assistanat plutôt que d’apporter de l’eau à leur moulin. 

Cf l’autre étudiante. 

Quand ça vise une personne en particulier qui réclame des trucs (ou même un groupe ciblé comme les cheminots grévistes) ça ne me dérange pas, mais c'est avec l'extrapolation (dire que les étudiants, les vieux, les fonctionnaires... veulent ou pensent telle ou telle chose) que ça cesse d'être utile à mon avis. Je vois bien que c'est un raccourci mais en pratique ça amène à taper sur des gens qui n'ont rien demandé.

[poincaré]

Et à mon avis, l'étudiante dont on parlait dans l'autre fil ne s'exprimait pas tant pour elle, mais pour les autres.

[poincaré]

il y a 2 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Les GJ leur donnent parfois un coup de main.

Et les mêmes flics peuvent parfois aussi aider les blackblocs. Vu sur twitter où ils sont interpellés par les gens après avoir fracassé une boutique et font semblant de ne rien entendre.

[poincaré]

Il y a 3 heures, Alchimi a dit :

On dit ça depuis 2002.

Vu le contexte du terrorisme intellectuel et les atteintes à la liberté d'expression d'une certaine frange de la gauche, les blocages continus par les syndicalistes de la même couleur politique, macron et la crise des gilets jaunes, les manifestations "anti-islamophobie" où la gauche défile tranquillement avec des figures de l'islam politique, comme si c'était le moment d'attiser encore plus les tensions communautaires... je pense qu'on peut très fortement parier, malheureusement.

[Bézoukhov]

il y a 24 minutes, Lancelot a dit :

Je vois bien que c'est un raccourci mais en pratique ça amène à taper sur des gens qui n'ont rien demandé.

 

Ça me rappelle une histoire de mère célibataire ça :D.

 

L'empathie a une vague importance pour construire un discours politique.

[Rübezahl]

il y a 36 minutes, poincaré a dit :

Et à mon avis, l'étudiante dont on parlait dans l'autre fil ne s'exprimait pas tant pour elle, mais pour les autres.

Ta mansuétude t'honore.

Mais bon, si on n'est pas représentatif, voire sévèrement contre-représentatif, il ne faut surtout pas perdre une occasion de la fermer.

(Moi, ça me démange depuis 30 ans de m'exprimer pour les violoncellistes ... mais je me retiens de peur de leur nuire).

[Tramp]

il y a 9 minutes, Bézoukhov a dit :

 

Ça me rappelle une histoire de mère célibataire ça :D.

 

L'empathie a une vague importance pour construire un discours politique.

 

Il ne faut pas oublier non plus qu’une bonne partie de la politique consiste à désigner des ennemis. 

[Rübezahl]

il y a 43 minutes, Freezbee a dit :

 

 

Mon Dieu cette vidéo.

C'est juste hallucinant.

[Loi]

il y a 45 minutes, Freezbee a dit :

 

 

 

C'est une blague cette vidéo?

On voit rien, c'est censé être un élément à charge?

[poincaré]

il y a 5 minutes, Tramp a dit :

Il ne faut pas oublier non plus qu’une bonne partie de la politique consiste à désigner des ennemis. 

Le plus grand ennemi des français, c'est le politicien incompétent et opportuniste qui vit sur le dos de la population, mais en plus attise les tensions inter-communautaires dans la société en désignant des ennemis vaseux comme "les riches"  pour être réélu (comme je l'ai fait remarquer deux pages avant).

[Tramp]

il y a 1 minute, poincaré a dit :

Le plus grand ennemi des français, c'est le politicien incompétent et opportuniste qui vit sur le dos des autres, mais en plus attise les tensions inter-communautaires au sein de la société en désignant des ennemis vaseux comme "les riches" (comme je l'ai fait remarquer deux pages avant).

 

Dénoncer la classe politique est un créneaux déjà pris par toute la classe politique quand ils ne sont pas au gouvernement. 

[Lancelot]

36 minutes ago, poincaré said:

Et à mon avis, l'étudiante dont on parlait dans l'autre fil ne s'exprimait pas tant pour elle, mais pour les autres.

Cependant ni son expérience ni ses opinions ne sont représentatives de celles de tous les étudiants et c'est une erreur de lui accorder ce point. Mieux vaut rappeler qu'elle ne représente au final qu'elle-même et que même sur son cas elle ment. Voilà comment on décrédibilise les représentants auto-proclamés comme les syndicats.

[Largo Winch]

 

35 minutes ago, Loi said:

 

C'est une blague cette vidéo?

On voit rien, c'est censé être un élément à charge?

 

Mais voyons, tu ne vois donc pas qu'on a, grâce à cette vidéo, une preuve évidente que Macron a mis en place une milice secrète qui joue les Black blocs pour discréditer les GJ, ces fiers et courageux libérateurs qui se dressent contre l'ordre néolibéral fasciste.

[Johnathan R. Razorback]

Il y a 9 heures, poincaré a dit :

La question n'est pas celle de la légitimité du gouvernement. Il ne s'agit pas non plus de le renverser, mais de lui faire payer les quarante dernières années de mauvaise politique. On ne parle même pas d'une simple "mauvaise gestion" du pays, on parle de parasites qui t'enfoncent progressivement dans la précarité et ne font rien pour redresser le pays parce que ça ne leur serait pas bénéfique. Ils vivent comme des nobles grâce à la richesse créée par la population. A ce stade, la violence à leur égard est parfaitement légitime.

 

Une partie de la population française peut légitimement être en colère contre la politique menée depuis plusieurs décennies (sans changements sur les fondamentaux), mais on ne peut pas en tenir le gouvernement actuel pour responsable. Il n'est responsable que de son propre bilan.

 

Traiter la classe politique sans discriminations de "parasites" est stupide et signe de collectiviste mental, on ne peut pas généraliser ainsi. Il y a la majorité et l'opposition, des députés qui travaillent et d'autres pas ou pas assez, etc. 

Dire qu'ils "ne font rien pour redresser la situation du pays" est une pétition de principe jusqu'à preuve du contraire. C'est une compréhension très naïve, on peut parfaitement imaginer que lorsque la majorité présidentielle vote des choses nuisibles comme la Loi alimentation, elle commet des erreurs par ignorance, sans que ça implique un manque de bonne volonté. C'est très manichéen de croire que les mauvaises décisions politiques sont prises délibérément.

 

Je vois mal en quoi redresser le pays ne serait pas bénéfique au gouvernement et à la majorité, le retour à la prospérité et la fin du chômage marqueraient au contraire probablement leur réélection / prolongation politique de façon triomphale. 

 

Reprocher aux élus de vivre de l'impôt est particulièrement contradictoire avec le discours tendanciellement anti-parlementaire qui dénonce une oligarchie, puisque l'alternative à payer les élus de la nation sur fonds publics est de réserver les mandats électifs à une oligarchie financière de notables, comme c'était le cas au XIXème siècle. Ce qui n'était pas une affaire pour les classes populaires et moyennes, si on en juge aux politiques menées. Tocqueville a fait pas mal de remarques pertinentes sur la calamité que représente un gouvernement de la classe moyenne (soit, dans sa terminologie, un gouvernement par et pour les bourgeois).

Le même phénomène est flagrant avec la dérive oligarchique des cités grecque de l'ère hellénistique.

 

Ta légitimation de la violence ne repose sur rien et ne pourra que pourrir la situation française en mettant en danger la paix civile. Ressaisis-toi.

[G7H+]

Ou lis ceci : https://www.aeinstein.org/nonviolentaction/198-methods-of-nonviolent-action/

 

Et l’ouvrage dont cette liste est tirée. 
 

Il y a un boulevard pour des manifestations/actions non-violentes créatives dont ce pays. 

[poincaré]

il y a 20 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

Une partie de la population française peut légitimement être en colère contre la politique menée depuis plusieurs décennies (sans changements sur les fondamentaux), mais on ne peut pas en tenir le gouvernement actuel pour responsable. Il n'est responsable que de son propre bilan.

 

Traiter la classe politique sans discriminations de "parasites" est stupide et signe de collectiviste mental, on ne peut pas généraliser ainsi. Il y a la majorité et l'opposition, des députés qui travaillent et d'autres pas ou pas assez, etc. 

La classe politique française regorge de parasites et d'opportunistes avant tout soucieux de leur propre ascension personnelle. Et ça commence très tôt dans les syndicats étudiants où le but est de se faire repérer par mieux placé que soi pour ensuite gravir les échelons.

 

Citation

on peut parfaitement imaginer que lorsque la majorité présidentielle vote des choses nuisibles comme la Loi alimentation, elle commet des erreurs par ignorance, sans que ça implique un manque de bonne volonté.

C'est une compréhension très naïve, et l'absence d'intérêt à prendre de bonnes décisions est pourtant ce que nous enseigne l'école du public choice.

 

Citation

C'est très manichéen de croire que les mauvaises décisions politiques sont prises délibérément.

Je pense que c'est avant tout une question d'incompétence.

 

Citation

Je vois mal en quoi redresser le pays ne serait pas bénéfique au gouvernement et à la majorité, le retour à la prospérité et la fin du chômage marqueraient au contraire probablement leur réélection / prolongation politique de façon triomphale. 

Naïf. D'autant plus que les résultats d'une politique quinquennale ne sont évidemment pas immédiats, et se répercutent sous les autres mandats parfois après des décennies. Redresser le pays en priorité n'est donc pas si bénéfique que ça puisque les effets n'en seront pas visibles. Pourquoi s'y arracher.

[poincaré]

il y a 31 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

Ta légitimation de la violence ne repose sur rien et ne pourra que pourrir la situation française en mettant en danger la paix civile. Ressaisis-toi.

La situation française est déjà pourrie et il n'existe déjà plus de cohésion nationale. Et personne n'a fait d'appel à la violence, détendez-vous. Je pense juste que la colère des gens est légitime et qu'elle peut parfaitement se matérialiser de la manière dont elle s'est matérialisée jusqu'ici : par exemple, en bétonnant des centres d'impôt, en détruisant des radars, ou en dégradant des monuments nationaux (des symboles de l'Etat, en somme). Concernant les atteintes aux personnes et aux biens privés, j'ai été la première à essayer de calmer le jeu quand 50 péquenots s'en prenaient physiquement à une quinquagénaire bien lotie à Lyon. Ces formes de violences là ne sont pas et ne seront jamais légitimes.

[Freezbee]

Il y a 4 heures, Largo Winch a dit :

Mais voyons, tu ne vois donc pas qu'on a, grâce à cette vidéo, une preuve évidente que Macron a mis en place une milice secrète qui joue les Black blocs pour discréditer les GJ, ces fiers et courageux libérateurs qui se dressent contre l'ordre néolibéral fasciste.

 

Parfaitement. Et si ça ne suffisait pas, le préfet ressemble à Himmler et s'appelle Lallement ?

 

 

[Bézoukhov]

Ça fait très ancien régime.

 

Bon le gouvernement a décidé que ce sera la guerre :

 

https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/alcool-au-volant-didier-guillaume-veut-0-gramme-d-alcool-dans-le-sang-a-la-place-de-0-5-7799489011

 

On va cramer des trucs.

[Mathieu_D]

2 minutes ago, Bézoukhov said:

Ça fait très ancien régime.

 

Bon le gouvernement a décidé que ce sera la guerre :

 

https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/alcool-au-volant-didier-guillaume-veut-0-gramme-d-alcool-dans-le-sang-a-la-place-de-0-5-7799489011

 

On va cramer des trucs.

Ils le tentent régulièrement mais ça pose vraiment des problèmes en chaîne. (sirop pour la toux, sans alcool à 0.1 %  d'alcool, fruits...)

 

Ce n'est pas vraiment possible sans revoir pas mal de choses.

[Bézoukhov]

Les communistes l'ont bien fait :

 

 

Et je découvre enfin un point positif au système de mesure impérial.

[Tramp]

il y a 14 minutes, Bézoukhov a dit :

Ça fait très ancien régime.

 

Bon le gouvernement a décidé que ce sera la guerre :

 

https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/alcool-au-volant-didier-guillaume-veut-0-gramme-d-alcool-dans-le-sang-a-la-place-de-0-5-7799489011

 

On va cramer des trucs.

 

Il n’y a pas un seul truc sur lequel ce gouvernement n’est pas liberticide. C’est incroyable. 

[Bézoukhov]

Les 5 € des Apl ? (Je cherche encore, hein )

[Freezbee]

Citation

Gilets jaunes: un journaliste atteint au visage par une grenade à Paris, le vrai du faux

 

Il s'appelle Julien, se présente comme journaliste, et son visage tuméfié a été largement relayé sur les réseaux sociaux. Hospitalisé, l'homme aurait été atteint par une grenade lacrymogène et ne devrait son salut qu'à son casque de protection. Reste cette question, pour qui travaille ce journaliste ? Alors qu'en France, aucun média "traditionnel" ne relaie cette affaire.

 

 

Au fil des comptes Twitter et Facebook apparentés au mouvement des Gilets Jaunes, on finit par apprendre que Julien a été admis dans un hôpital parisien. L'information est relayée par le "Le Média Indépendant", qui ne serait autre que son employeur. Émanation des Gilets Jaunes, ce pure player se revendique "100% Indépendant, 100% Reporter 100% Brut Sans tabou, sans filtres et sans censures". Dans une vidéo déjà visionnée plus de 36.000 fois sur Facebook, l'un des membres de ce média donne des nouvelles de Julien.

 

L'homme y expose à dessein le casque en morceaux et le gilet de protection ensanglanté de son "ami", afin d'appuyer son propos sur les "armes de guerre" utilisés par la police française. Pendant plus d'une vingtaine de minutes, il regrette que les "médias ne disent pas la vérité" sur l'ampleur des violences policières commises, ce samedi, à Paris. Une manière de marquer sa différence avec le reste de la presse française qui n'a jusqu'ici pas relayé cette affaire.

 

Journaliste militant, ouvertement pro-Gilets jaunes, Julien n'est visiblement pas considéré comme un "confrère" par ses pairs, et n'a à ce titre pas droit à la vague d'indignation qui en temps normal accompagne ce genre de mésaventure. Dans un post Facebook, l'intéressé précise ne pas vouloir s'exprimer pour le moment et se contente de relayer son diagnostic médical, "apparemment j'aurais le nez cassé mais rien de très grave, courage a tout le monde et courage à tous les autres blessés."

 

[Lameador]

On 11/17/2019 at 10:27 AM, Fenster said:

 

Beaucoup de GJ sont des boomers qui ont cotisé bien moins que ce qu'ils perçoivent et le font payer aux générations suivantes.

 

 

Uen génération, ce n'est pas un bloc sociologique homogène. La génération des boomers a trop peu cotisé et coute trop cher, c'est une certitude. Mais c'est un groupe aussi représentatif que "les passagers du RER A"

 

 

23 hours ago, Vilfredo Pareto said:

Bon point. D'un autre côté, je ne m'explique pas, si les syndicats sont si impopulaires, le succès des manifestations syndicales de ces dernières années (dont la Loi travail a été un bon exemple). Et peut-être faudrait-il croiser le taux de syndicalisation avec le taux de chômage (le premier s'effondre dans les années Mitterrand, alors que justement le chômage explose) mais je ne fais qu'une supposition.

 

 

 

Disons que les syndicats sont devenus des minorités agissantes, avec de gros moyens, de nombreux militants professionnels et qu'ils représentent les salariés de secteurs très protégés (public ou para-publics, souvent retraités, avec des CDIs en béton)

 

22 hours ago, Bisounours said:

Oui, c'est clairement un avantage dans le cas d'un capital non immobilier. Et c'est plutôt scandaleux. Pour des tas d'aides sociales d'ailleurs.

Pour du patrimoine strictement immobilier et surtout lorsqu'il s'agit de la résidence principale, je suis moins catégorique. La solidarité familiale a bien sûr laissé la place à la "solidarité" générale, c'est regrettable.

Il fut un temps où les ancêtres étaient hébergés par leurs enfants, la femme ne travaillait pas et restait disponible pour cette prise en charge. Surtout dans le secteur rural. Aujourd'hui, avec le prix du logement, le fait que mari et femme travaillent, c'est devenu plus compliqué. Idéalement, nous le savons, la solution serait un système assurantiel.

 

Le minimum vieillesse n'est qu'une petite partie de l'iceberg. Lorsqu'on dit que les fonctionnaires coutent trop cher , on ressort les policiers et les infirmières. 

Lorsque l'on parle des transferts générationnels, on ressort le minimum vieillesse. C'est dommage de foncer aussi bêtement  dans le panneau.

[Rübezahl]

Il y a 13 heures, poincaré a dit :

La classe politique française regorge de parasites et d'opportunistes avant tout soucieux de leur propre ascension personnelle.

Je rebondis sur la classe politique.

Je partage le dégoût et l'opprobre exprimés ici.

Néanmoins, ama la classe politique n'est pas directement le 1° responsable de la situation générale (et historique).

Le 1° responsable est l'appareil d'état. Aussi catastrophique pour le pays qu'efficient quant à sa propre pérennité.

L'état et la classe politique sont de répugnants dealers qui ont tout fait pour que le pays devienne accro à l'improductivité, à la dette et à l'assistanat/subvention.

On peut décapiter la classe politique dans son ensemble, si l'appareil d'état continue lui de se perpétuer, le pays continuera de couler.

La responsabilité des français eux-mêmes est évidemment également bien présente.