Arrestation de Carlos Ghosn

[Hugh]

Monsieur Carlos Ghosn, vous avez mon soutien.

 

 

[GilliB]

  Le 19/11/2018 à 16:22, Hugh a dit :

Monsieur Carlos Ghosn, vous avez mon soutien.

 

 

Expand  

Oui bon, fraude fiscale, faut voir le dossier. pas taper.

 

EDIT C Ghosn, capitalisme de connivence ou vrai entrepreneur, Vous avez 3 heures. Je ramasse les copies. (Actionnaire de l'état 15%)

[Tramp]

Les deux. 

[Neomatix]

  Le 19/11/2018 à 17:31, GilliB a dit :

EDIT C Ghosn, capitalisme de connivence ou vrai entrepreneur

Expand  

C'est un X-Mines, déjà (pas du corps des mines bien qu'il ait fait l'X, concours étranger ?) donc il qualifie d'office pour le capitaliste de connivence.

 

Mais c'est un entrepreneur exceptionnel, comme le montre la chute de 13% de RNO après l'annonce de son arrestation.

 

Donc oui, les deux.

[GilliB]

  Le 19/11/2018 à 17:41, Neomatix a dit :

 ouiC'est un X-Mines, déjà (pas du corps des mines bien qu'il ait fait l'X, concours étranger ?) donc il qualifie d'office pour le capitaliste de connivence.

 

Mais c'est un entrepreneur exceptionnel, comme le montre la chute de 13% de RNO après l'annonce de son arrestation.

 

Donc oui, les deux.

Expand  

Entrepreneur exceptionnel? C'est plutôt un gestionnaire. Pas un créateur comme S Jobs ou  B Gates.  Je sais on est en France et c'est Renault. Renault cela ne fait pas rêver, (une Porsche oui )

[Mister_Bretzel]

Rechercher Carlos Ghosn dans Google.

Voir The Guardian, Aljazeera, bbc, cnn et l'immonde en première page.

 

Pourtant google devrait savoir que je mange pas cette sauce, avec toutes les données qu'il a sur moi 

[Neomatix]

  Le 19/11/2018 à 17:49, GilliB a dit :

Entrepreneur exceptionnel? C'est plutôt un gestionnaire.

Expand  

Qui a fait repartir Nissan d'une quasi faillite et qui a amené une ancienne régie publique française (synonyme de compétitivité comme chacun sait) à une place de leader mondial en volume.

[Tramp]

Apparemment, ça dépasserait la fraude fiscale. 

 

https://reut.rs/2Tkth9D

 

Nissan vient déjà de le dégager. 

[GilliB]

  Le 19/11/2018 à 18:15, Neomatix a dit :

Qui a fait repartir Nissan d'une quasi faillite et qui a amené une ancienne régie publique française (synonyme de compétitivité comme chacun sait) à une place de leader mondial en volume.

Expand  

C'est surtout la Logan, succès involontaire de Renault qui ne voulait pas la vendre en France au début pour ne pas phagocyter les Renault. C'est comme Calvet qui a sauvé PSA à l'insu de son plein gré, avec la 205 qui a été un succès au début du règne de celui-ci.

Des bras cassés, vous dis-je.

[Tramp]

Renault-Nissan vend 10 millions de véhicules par an mais c’est la Logan en France qui a tout fait par hasard. 

[GilliB]

M'enfin mettre qqu'un en GAV pour une enquête, c'est assez ignoble. Il est encore innocent.

  Citation

Nissan boss Carlos Ghosn arrested over 'misconduct'

BBC news

Expand  

 

[Hugh]

  Le 19/11/2018 à 17:31, GilliB a dit :

Oui bon, fraude fiscale, faut voir le dossier. pas taper.

 

EDIT C Ghosn, capitalisme de connivence ou vrai entrepreneur, Vous avez 3 heures. Je ramasse les copies. (Actionnaire de l'état 15%)

Expand  

Les deux.

 

Mais qui dépend plus de qui?

 

Il survivrait sans le gouvernement?

 

Et le gouvernement sans personnes payant les impôts?

 

 

[Noob]

Perso je m'en fous de la fraude fiscale, on peut prendre ça comme un défense personnel contre le racket, mais par contre c'est l'abus de biens sociaux qui fait tiquer.

[GilliB]

  Le 19/11/2018 à 21:19, Noob a dit :

Perso je m'en fous de la fraude fiscale, on peut prendre ça comme un défense personnel contre le racket, mais par contre c'est l'abus de biens sociaux qui fait tiquer.

Expand  

Abus de bien sociaux est une création socialiste, c'est un crime sans victime. Si les propriétaires se sentent floués qu'ils portent plaintes. Dans les abus de biens sociaux, c'est tjs l'état qui s'autosaisit pour imposer son pouvoir. Avec la quintessence qui est le recel d'abus de bien sociaux, un classique qui ratisse large.

[Neomatix]

  Le 19/11/2018 à 21:52, GilliB a dit :

Abus de bien sociaux est une création socialiste, c'est un crime sans victime.

Expand  

Les créanciers.

  il y a 3 minutes, GilliB a dit :

Si les propriétaires se sentent floués qu'ils portent plaintes.

Expand  

Jetons le pénal à la poubelle avec cette réflexion.

[Noob]

  Le 19/11/2018 à 21:52, GilliB a dit :

Abus de bien sociaux est une création socialiste, c'est un crime sans victime. Si les propriétaires se sentent floués qu'ils portent plaintes. Dans les abus de biens sociaux, c'est tjs l'état qui s'autosaisit pour imposer son pouvoir. Avec la quintessence qui est le recel d'abus de bien sociaux, un classique qui ratisse large.

Expand  

Crois moi que si c'est avéré il va en avoir des groupes d'actionnaires au cul.

[Tramp]

  Le 19/11/2018 à 21:52, GilliB a dit :

Abus de bien sociaux est une création socialiste, c'est un crime sans victime. Si les propriétaires se sentent floués qu'ils portent plaintes. Dans les abus de biens sociaux, c'est tjs l'état qui s'autosaisit pour imposer son pouvoir. Avec la quintessence qui est le recel d'abus de bien sociaux, un classique qui ratisse large.

Expand  

 

N’importe quoi. Il y a une victime qui est la personne morale qui est l’entreprise et c’est elle la propriétaire.

[Rübezahl]

Le souci c'est que c'est rarement cette personne morale qui porte plainte.

C'est en général un tiers (qui veut le bien d'autrui même à l'insu de son plein gré) qui s'en occupe.

 

 

[Tramp]

  Le 20/11/2018 à 07:45, Rübezahl a dit :

Le souci c'est que c'est rarement cette personne morale qui porte plainte.

C'est en général un tiers (qui veut le bien d'autrui même à l'insu de son plein gré) qui s'en occupe.

 

 

Expand  

 

En général, la personne morale se porte quand même partie civile ce qui revient au même. 

 

En temps que membre du board, il y a aussi une « breach » de son « fiduciary duty » envers ses actionnaires qui est aussi condamnable.

[GilliB]

  Le 20/11/2018 à 07:40, Tramp a dit :

 

N’importe quoi. Il y a une victime qui est la personne morale qui est l’entreprise et c’est elle la propriétaire.

Expand  

Je suis d'accord, les actionnaires s'ils se sentent floués portent plainte. Mais en général c'est une ficelle que la justice utilise pour coincer quelqu'un  que le juge veut faire tomber, en particulier le recel d'abus de bien sociaux qui n'a pas de prescription. C'est bien commode. C'est comme la mise en danger d'autrui, cela ratisse large.

[ttoinou]

La personne morale, c'est libéral compatible ? 

[Bézoukhov]

  Le 20/11/2018 à 08:57, ttoinou a dit :

La personne morale, c'est libéral compatible ? 

Expand  

 

C’est la responsabilité limitée qui pose problème à certains libéraux plus que la personne morale.

[Tramp]

  Le 20/11/2018 à 08:55, GilliB a dit :

Je suis d'accord, les actionnaires s'ils se sentent floués portent plainte. Mais en général c'est une ficelle que la justice utilise pour coincer quelqu'un  que le juge veut faire tomber, en particulier le recel d'abus de bien sociaux qui n'a pas de prescription. C'est bien commode. C'est comme la mise en danger d'autrui, cela ratisse large.

Expand  

 

Les actionnaires peuvent porter plainte parce que le mandataire social n’a pas rempli ses devoirs envers eux. Pas pour abus de bien social.

C’est l’entreprise en tant que personne morale qui porte plainte pour abus de biens sociaux parce que c’est elle qui est victime.

 

Les actionnaires ne sont pas propriétaires de l’entreprise. Une entreprise est une personne et on ne peut pas être propriétaire d’une personne. Les actionnaires sont propriétaires des actions ce qui leur donne un certain nombre de droits (les dividendes, le reliquat en cas de liquidation et un droit de vote à l’AG). 

[Rübezahl]

  Le 20/11/2018 à 12:37, Tramp a dit :

C’est l’entreprise en tant que personne morale qui porte plainte

Expand  

bref, la majorité des actionnaires.

 

[Marlenus]

  Le 20/11/2018 à 12:54, Rübezahl a dit :

bref, la majorité des actionnaires.

 

Expand  

Ce qui serait un très bon moyen pour rincer 49% des actionnaires tout à fait légalement si uniquement la majorité pouvait porter plainte.

[Zagor]

https://www.huffingtonpost.fr/2018/11/20/carlos-ghosn-est-il-victime-dune-guerre-de-nissan-contre-renault_a_23594492/

Carlos Ghosn est-il victime d'une guerre de Nissan contre Renault?

[Tramp]

  Le 20/11/2018 à 08:57, ttoinou a dit :

La personne morale, c'est libéral compatible ? 

Expand  

 

Pourquoi pas ?

 

  Le 20/11/2018 à 09:09, Bézoukhov a dit :

 

C’est la responsabilité limitée qui pose problème à certains libéraux plus que la personne morale.

Expand  

 

Ce qui est ridicule puisque c’est totalement transparent pour les créanciers et les clients et que la responsabilité pénale des dirigeants n’est pas limitée.

  Le 20/11/2018 à 12:54, Rübezahl a dit :

bref, la majorité des actionnaires.

 

Expand  

 

Non. Les actionnaires ne sont pas concernés par le business as usual. 

[Bézoukhov]

  Le 20/11/2018 à 13:13, Tramp a dit :

 

Ce qui est ridicule puisque c’est totalement transparent pour les créanciers et les clients et que la responsabilité pénale des dirigeants n’est pas limitée.

Expand  

 

Je parle de responsabilité civile des sociétaires en fait.

[Tramp]

  Le 20/11/2018 à 12:54, Rübezahl a dit :

bref, la majorité des actionnaires.

 

Expand  

 

C’est d’ailleurs pour cela que les plaintes viennent contre les entreprises par leurs actionnaires viennent des minoritaires : pour récupérer de l’argent inaccessible par dividende vu qu’il irait aussi dans la poche des actionnaires principaux. 

Les gros actionnaires ont plus de visibilité sur l’entreprise (ils ont plus de contrôle sur les administrateurs) et donc plus de responsabilité. 

  Le 20/11/2018 à 13:16, Bézoukhov a dit :

 

Je parle de responsabilité civile des sociétaires en fait.

Expand  

 

Et c’est totalement transparent de ce côté là.

[Stephdumas]

  Le 20/11/2018 à 13:08, Zagor a dit :

https://www.huffingtonpost.fr/2018/11/20/carlos-ghosn-est-il-victime-dune-guerre-de-nissan-contre-renault_a_23594492/

Carlos Ghosn est-il victime d'une guerre de Nissan contre Renault?

Expand  

 

LeBlogAuto s'est demandé la même question. https://www.leblogauto.com/2018/11/affaire-ghosn-conseil-dadministration-de-renault-ne-demet-de-de-fonctions.html

  Citation

Du côté japonais, on réaffirme vouloir le bien de l’Alliance, importante pour ses plus de 5 milliards d’euros de synergies (et 10 à terme selon le plan Drive the Future 2017-2022). Toutefois, le vizir, Saikawa, qui se voit déjà calife à la place du calife, a indiqué qu’il faudrait revoir les équilibres au sein de l’alliance.

Expand  

 

Il y a de quoi se demander si Carlos Ghosn était le seul à avoir fraudé Nissan? Il y a peut-être d'autres personnes au conseil d'administration de Nissan qui ont fait de même et Ghosn était le mouton à être livré en pâture pour calmer la populace.