F. mas Posté 9 décembre 2018 Signaler Posté 9 décembre 2018 Sur les GJ : C'est dans des occasions comme ça que je regrette l'inexistence d'un vrai centre de recherche privé en science politique libéral, à la fois l'analyser et faire de la prospective. 6
F. mas Posté 9 décembre 2018 Auteur Signaler Posté 9 décembre 2018 Le 09/12/2018 à 12:12, Hayek's plosive a dit : Meanwhile, on reddit: Expand C'est intéressant, mais je ne vois pas de rapport avec mon post...
Hayek's plosive Posté 9 décembre 2018 Signaler Posté 9 décembre 2018 Le 09/12/2018 à 12:21, F. mas a dit : C'est intéressant, mais je ne vois pas de rapport avec mon post... Expand Que le terrain continue d'etre occupé par d'autres et que l'analyse libérale est parfaitement inaudible. 3
POE Posté 9 décembre 2018 Signaler Posté 9 décembre 2018 Le 09/12/2018 à 12:06, F. mas a dit : Sur les GJ : C'est dans des occasions comme ça que je regrette l'inexistence d'un vrai centre de recherche privé en science politique libéral, à la fois l'analyser et faire de la prospective. Expand L'Ifrap ?
F. mas Posté 9 décembre 2018 Auteur Signaler Posté 9 décembre 2018 Le 09/12/2018 à 12:31, POE a dit : L'Ifrap ? Expand L'ifrap est spécialisé : c'est de l'analyse éco et le but est d'influencer les décideurs pour améliorer le sort des entreprises. Ici, j'aurais aimé avoir sous la main un Think tank plus généraliste capable de donner une explication eco, mais aussi sociologique et historique du mouvement, et l'impact et les traductions possibles sur les pratiques politiques. Un peu une Fondation Jean Jaurès libérale quoi.
POE Posté 9 décembre 2018 Signaler Posté 9 décembre 2018 Le 09/12/2018 à 12:43, F. mas a dit : L'ifrap est spécialisé : c'est de l'analyse éco et le but est d'influencer les décideurs pour améliorer le sort des entreprises. Ici, j'aurais aimé avoir sous la main un Think tank plus généraliste capable de donner une explication eco, mais aussi sociologique et historique du mouvement, et l'impact et les traductions possibles sur les pratiques politiques. Un peu une Fondation Jean Jaurès libérale quoi. Expand Qu'est ce que tu attends pour le fonder ?
F. mas Posté 9 décembre 2018 Auteur Signaler Posté 9 décembre 2018 Le 09/12/2018 à 13:26, POE a dit : Qu'est ce que tu attends pour le fonder ? Expand Plus de temps et de la thune.
Hank Rearden Posté 9 décembre 2018 Signaler Posté 9 décembre 2018 Le 09/12/2018 à 13:27, F. mas a dit : Plus de temps et de la thune. Expand Comme les GJ en fait ?
POE Posté 9 décembre 2018 Signaler Posté 9 décembre 2018 Le 09/12/2018 à 13:27, F. mas a dit : Plus de temps et de la thune. Expand La thune ? T'en auras jamais assez tout seul, en plus tu n'as pas l'air de bosser dans la finance... Le temps ? C'est la même chose, tu n'en auras jamais assez tout seul !
F. mas Posté 9 décembre 2018 Auteur Signaler Posté 9 décembre 2018 Le 09/12/2018 à 13:29, Hank Rearden a dit : Comme les GJ en fait ? Expand Tu bosses gratos toi ? Il se trouve que mes journées sont déjà occupées !
F. mas Posté 9 décembre 2018 Auteur Signaler Posté 9 décembre 2018 Le 09/12/2018 à 13:30, POE a dit : La thune ? T'en auras jamais assez tout seul, en plus tu n'as pas l'air de bosser dans la finance... Le temps ? C'est la même chose, tu n'en auras jamais assez tout seul ! Expand C'est un gros projet, et je ne peux hélas le porter tout seul. On ne créé pas une Fondation en France uniquement sur des bonnes idées et de la bonne volonté.
POE Posté 9 décembre 2018 Signaler Posté 9 décembre 2018 Le 09/12/2018 à 13:34, F. mas a dit : C'est un gros projet, et je ne peux hélas le porter tout seul. On ne créé pas une Fondation en France uniquement sur des bonnes idées et de la bonne volonté. Expand Alors sur quoi d'autre ?
F. mas Posté 9 décembre 2018 Auteur Signaler Posté 9 décembre 2018 Le 09/12/2018 à 13:35, POE a dit : Alors sur quoi d'autre ? Expand Des fonds propres, un pool d'experts, de donateurs, de commerciaux et de juristes, ainsi que des demandeurs pour une telle offre (qui existe mais qui demande à être repérée et 'capturée', ce qui signifie en amont des contacts et de la prospective).
POE Posté 9 décembre 2018 Signaler Posté 9 décembre 2018 Le 09/12/2018 à 13:39, F. mas a dit : Des fonds propres, un pool d'experts, de donateurs, de commerciaux et de juristes, ainsi que des demandeurs pour une telle offre (qui existe mais qui demande à être repérée et 'capturée', ce qui signifie en amont des contacts et de la prospective). Expand En supposant que la fondation existe, comment tu pourrais faire pour te mettre en relation avec toutes ces personnes ?
F. mas Posté 9 décembre 2018 Auteur Signaler Posté 9 décembre 2018 Le 09/12/2018 à 13:52, POE a dit : En supposant que la fondation existe, comment tu pourrais faire pour te mettre en relation avec toutes ces personnes ? Expand C'est un travail à plein temps, qui n'est pas le mien, qui nécessite de rechercher les talents avec une idée assez claire de ce qu'on veut faire, et une connaissance suffisante du monde académique pour pouvoir prospecter : on commence par se faire connaître en publiant, et on se sert de ses publications comme carte de visite pour rencontrer experts pour étoffer le projet, donateurs et des clients éventuels (prêts à financer les experts et les études en question).
POE Posté 9 décembre 2018 Signaler Posté 9 décembre 2018 Le 09/12/2018 à 14:01, F. mas a dit : C'est un travail à plein temps, qui n'est pas le mien, qui nécessite de rechercher les talents avec une idée assez claire de ce qu'on veut faire, et une connaissance suffisante du monde académique pour pouvoir prospecter : on commence par se faire connaître en publiant, et on se sert de ses publications comme carte de visite pour rencontrer experts pour étoffer le projet, donateurs et des clients éventuels (prêts à financer les experts et les études en question). Expand Et tu ne connais personne qui correspondrait à ce profil (publications), et qui a une connaissance suffisante du monde académique ?
F. mas Posté 9 décembre 2018 Auteur Signaler Posté 9 décembre 2018 Le 09/12/2018 à 14:10, POE a dit : Et tu ne connais personne qui correspondrait à ce profil (publications), et qui a une connaissance suffisante du monde académique ? Expand Si, moi, mais j'ai déjà un djob qui me plaît énormément ! Plus sérieusement, je pense que c'est vraiment un travail à temps plein et j'ai la chance de connaître par mon travail un certain nombre de personnes qui s'occupent de think tanks plus ou moins gros, sur des sujets assez variés (de l'analyse éco à la géopolitique). Ce n'est pas possible de faire cela autrement qu'en temps complet.
Largo Winch Posté 9 décembre 2018 Signaler Posté 9 décembre 2018 Le 09/12/2018 à 14:14, F. mas a dit : Si, moi, mais j'ai déjà un djob qui me plaît énormément ! Plus sérieusement, je pense que c'est vraiment un travail à temps plein et j'ai la chance de connaître par mon travail un certain nombre de personnes qui s'occupent de think tanks plus ou moins gros, sur des sujets assez variés (de l'analyse éco à la géopolitique). Ce n'est pas possible de faire cela autrement qu'en temps complet. Expand Plutôt que de créer un nouveau think tank, la solution ne serait-elle pas d'identifier et de réunir un petit groupe d'intellectuels/académiques de même sensibilité (via CP et liborg) et de faire de l'entrisme dans un think tank déjà existant ? - chez un think tank assez bien établi, comme l'Institut Montagne par exemple, qui a l'air d'avoir des moyens mais qui semble s'être endormi sur ses lauriers... - ou chez un think tank qui émerge, où des places sont peut-être à prendre, comme l'institut Sapiens... 3 1
F. mas Posté 9 décembre 2018 Auteur Signaler Posté 9 décembre 2018 Le 09/12/2018 à 14:22, Largo Winch a dit : Plutôt que de créer un nouveau think tank, la solution ne serait-elle pas d'identifier et de réunir un petit groupe d'intellectuels/académiques (via CP et liborg) et de faire de l'entrisme dans un think tank déjà existant ? - chez un think tank assez bien établi, comme l'Institut Montagne par exemple, qui a l'air d'avoir des moyens mais qui semble s'être endormi sur ses lauriers... - ou chez un think tank qui émerge, où des places sont peut-être à prendre, comme l'institut Sapiens... Expand Je pense qu'il serait plus facile de créer le nôtre, pour un certain nombre de raisons stratégiques et de réseaux Mais c'est une autre discussion (discussion intéressante hein) ! Je ne voudrais pas accaparer le sujet du fil pour ça.
Zagor Posté 9 décembre 2018 Signaler Posté 9 décembre 2018 Le 09/12/2018 à 14:22, Largo Winch a dit : Plutôt que de créer un nouveau think tank, la solution ne serait-elle pas d'identifier et de réunir un petit groupe d'intellectuels/académiques de même sensibilité (via CP et liborg) et de faire de l'entrisme dans un think tank déjà existant ? - chez un think tank assez bien établi, comme l'Institut Montagne par exemple, qui a l'air d'avoir des moyens mais qui semble s'être endormi sur ses lauriers... - ou chez un think tank qui émerge, où des places sont peut-être à prendre, comme l'institut Sapiens... Expand J'avais aussi deja proné de revenir en force à l'IFP qui est lié avec l'IREF et l'IFRAP et qui est l'initiateur de la bourse tocqueville qui a formé plusieurs "élites libérales", plutot que de le laisser filer sous le controle de la manif pour tous. Les think tanks/lobby libéraux existent, en effet, déjà en France. Il faut les faire vivre et ne pas se livrer une guerre interne entre libéraux. 2
Noob Posté 9 décembre 2018 Signaler Posté 9 décembre 2018 Le 09/12/2018 à 14:27, F. mas a dit : Je pense qu'il serait plus facile de créer le nôtre, pour un certain nombre de raisons stratégiques et de réseaux Mais c'est une autre discussion (discussion intéressante hein) ! Je ne voudrais pas accaparer le sujet du fil pour ça. Expand Si le but est aussi de pouvoir communiquer vers le plus grand nombre, je me demande si créer une antenne d'un think tank libéral Allemand, Belge ou Suisse (enfin les régions à frontaliers quoi) serait pas mieux ? J'y vois deux avantages dont le premier est de pouvoir jouer en terrain plus favorable. Les frontaliers voient bien que ça marche plutôt pas mal de l'autre côté et on peut jouer sur leur perception de la réalité. L'idée est donc de permettre aux gens de comprendre le lien entre les institutions et les résultats dans la vie réelle qu'ils sont capables de constater tous les jours et ensuite de capitaliser sur la diffusion de ces connaissances pour influencer des élections locales. Ça permet les comparaisons quoi. Le deuxième c'est de profiter des réseaux de ces thinks tank des deux côtés de la frontière. Ensuite il y a plusieurs possibilité: si l'association est suffisamment importante pour peser sur des élections locales elle peut devenir indépendante et gagner suffisamment d'influence pour attirer les dons dans la région. L'idée est de faire progresser les idées libérales aussi parmi quelques élus qui peuvent avoir une exposition nationale.
Rübezahl Posté 10 décembre 2018 Signaler Posté 10 décembre 2018 Le 09/12/2018 à 14:27, F. mas a dit : Je pense qu'il serait plus facile de créer le nôtre, Expand pros : - nouveau, - si ça se faisait en 2019, "créé à la faveur des événements", bref en phase avec l'actu mais il y a des args contre bien sûr. 1
POE Posté 10 décembre 2018 Signaler Posté 10 décembre 2018 Le 09/12/2018 à 14:27, F. mas a dit : Je pense qu'il serait plus facile de créer le nôtre, pour un certain nombre de raisons stratégiques et de réseaux Mais c'est une autre discussion (discussion intéressante hein) ! Je ne voudrais pas accaparer le sujet du fil pour ça. Expand Nous avons le bon fil, tu peux maintenant nous dire pourquoi il faudrait créer un think tank libéral. Qu'est ce qui ne va pas avec ceux qui existent déjà ? Pas assez libéraux ? Et quelle plus value apporterait un nouveau ?
F. mas Posté 10 décembre 2018 Auteur Signaler Posté 10 décembre 2018 Comme je le disais, ce qui manque c'est un TT généraliste. La plupart des TT qui existent cantonnent leur expertise à des domaines très précis en évitant soigneusement la case politique.
PABerryer Posté 10 décembre 2018 Signaler Posté 10 décembre 2018 Il y a génération libre ce quo signifie qu'il y a bien un créneau à prendre pour le libéralisme.
Rincevent Posté 10 décembre 2018 Signaler Posté 10 décembre 2018 Le 10/12/2018 à 08:17, POE a dit : Nous avons le bon fil, tu peux maintenant nous dire pourquoi il faudrait créer un think tank libéral. Qu'est ce qui ne va pas avec ceux qui existent déjà ? Pas assez libéraux ? Et quelle plus value apporterait un nouveau ? Expand Les TT libéraux actuels parlent programme (issu d'analyses économiques ou juridiques principalement). Je crois que @F. mas a plutôt en tête un TT parlant stratégie politique (issue d'analyses socioligiques ou démographiques).
F. mas Posté 10 décembre 2018 Auteur Signaler Posté 10 décembre 2018 Généraliste : démographie, socio, stratégie politique, théorie politique. Que personne ne soit foutu de décrypter le mouvement des gilets jaunes, alors qu'il s'agit peut être d'un mouvement de fond, et que les lib soient incapables de saisir l'opportunité pour en faire quoi que ce soit (et ce n'est pas la première fois et ce n'est pas la seule question) suppose un travail de fond qui dépasse l'évaluation des administrations publiques ou la légalisation du chichon. 5
NicolasB Posté 10 décembre 2018 Signaler Posté 10 décembre 2018 Et contribuables associés? Tout le monde ne pourrait pas se fédérer dans une tentative d'expliquer sereinement et positivement que la désétatisation apporterait des bienfaits à tout le monde?
Ultimex Posté 10 décembre 2018 Signaler Posté 10 décembre 2018 Le 10/12/2018 à 10:12, NicolasB a dit : Et contribuables associés? Tout le monde ne pourrait pas se fédérer dans une tentative d'expliquer sereinement et positivement que la désétatisation apporterait des bienfaits à tout le monde? Expand Contribuables Associés, ce n'est pas un TT généraliste : pas certain qu'il ait la capacité de faire une analyse de fond du mouvement des GJ par exemple. (Ce qui n'enlève rien à l'intérêt voire la nécessité d'avoir des TT très spécialisés bien entendu).
NicolasB Posté 10 décembre 2018 Signaler Posté 10 décembre 2018 oui je vois vous voulez monter une sorte de Reason français?
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