Élections européennes de 2019

[Flashy]

à l’instant, Alchimi a dit :

Liborg a déjà un discord. (Coucou @Adrian )

 

C'est un discord gaming/détente, après on peut l'aménager pour d'autres trucs mais je veux pas m'inviter sur le serveur d'autrui sans permission !

Au pire, j'en créé un (j'étais en train de le faire, mais je peux supprimer, hein).

[Alchimi]

A la base ça se voulait sérieux/détente (enfin je crois)

[Nigel]

 Je continue de penser qu'en plus d'être dans une situation difficile (dette, démographie, etc), nous manquons de représentants officiels et (un peu) charismatique. 

 

 L'un des problèmes des libéraux, c'est aussi qu'ils aiment leur tranquillité, à raison car défendre le libéralisme c'est souvent passer pour un salaud sans coeur. Alors le faire devant toute la France, avec nos pires ennemis sur les plateaux... brrr...

 

 Il faut que quand les gens entendent "libéralisme", paf, un nom leur vienne en tête. Mais un nom de "chez nous". Pas Macron quoi. 

 

 Sinon : 

[Freezbee]

il y a 36 minutes, Nigel a dit :

Sinon :

 

Tu as un lien vers cette infographie, s'il te plaît ?

[Nigel]

ah non, je l'ai vu sur Twitter sans sources. 

[Tramp]

Il y a 2 heures, Raffarin2012 a dit :

Le PLD n'est pas bandant. Là pour le coup je peux le placer : c'est un parti centriste.

 

Le PLD avait un programme très libéral. C’est sa communication qui est centriste. Et la communication centriste ne fait plus recette (si elle l’a déjà fait).

Il y a besoin de raconter une histoire, de créer un nouveau roman national libéral tout en montrant une vision pour l’avenir : la France, première puissance européenne, indépendante des US, et voix de la paix et du progrès.

[Lancelot]

4 hours ago, Bisounours said:

Le PLD a rejoint Objectif France, afin d'être davantage visible. Faire de la politique donc, avec ce que ça comporte de compromis et de prise en compte des réalités, partir de l'existant donc (encore mon côté pragmatique dégueu).

Ça fait une dizaine d'années que le PLD suit sa ligne pragmatique dégueu, on commence à avoir un peu de recul. Et force est de constater que le résultat est nul à part si on considère comme un point positif leur super-pouvoir d'éliminer tous les gens qu'ils soutiennent. Et tracter c'est pareil, c'est un exercice de team-building mais en termes de résultat c'est zéro.

[Bisounours]

il y a 4 minutes, Lancelot a dit :

Ça fait une dizaine d'années que le PLD suit sa ligne pragmatique dégueu

Le souci c'est que quelle que soit la ligne qu'il a suivi, il a été tellement discret que personne ne s'en est jamais aperçu. C'est là que c'est un problème. Ensuite, la tabula rasa, c'est pas ma tasse de thé, donc bon...

[Tramp]

En business, quand un truc refuse de fonctionner, on le liquide, on ne s’évertue pas à le faire marcher coûte que coûte. 

[Marlenus]

39 minutes ago, Tramp said:

En business, quand un truc refuse de fonctionner, on le liquide, on ne s’évertue pas à le faire marcher coûte que coûte. 

Ca c'est la théorie.

[Marlenus]

Sinon c'est intéressant, mais en ayant suivit rapidement, j'ai l'impression que peu de journalistes (j'en ai lu aucun) n'a fait remarqué que le RN a perdu 1 députés par rapport à 2014 dans un contexte où la france en a plus au total...

[Tramp]

il y a 3 minutes, Marlenus a dit :

Ca c'est la théorie.

 

C’est la pratique si t’as pas le contribuable qui vient renflouer. 

[Bisounours]

il y a une heure, Tramp a dit :

En business, quand un truc refuse de fonctionner, on le liquide, on ne s’évertue pas à le faire marcher coûte que coûte. 

On peut aussi revoir où on s'est planté et rectifier un peu le modèle pour l'adapter.

 

 

[Zagor]

https://www.rtl.fr/actu/politique/resultats-des-europeennes-le-larem-pascal-canfin-propose-une-coalition-a-eelv-7797718227

 

Aujourd'hui représentant de LaREM, il souhaite une "coalition majoritaire au Parlement européen, éventuellement avec EELV", "on leur tend la main, à eux de la saisir"

 

Le scénario que je craignais se développe.

[Rincevent]

il y a 10 minutes, Zagor a dit :

https://www.rtl.fr/actu/politique/resultats-des-europeennes-le-larem-pascal-canfin-propose-une-coalition-a-eelv-7797718227

 

Aujourd'hui représentant de LaREM, il souhaite une "coalition majoritaire au Parlement européen, éventuellement avec EELV", "on leur tend la main, à eux de la saisir"

 

Le scénario que je craignais se développe.

L'officialisation des somewhere contre les anywhere, en somme, ou des centre-villes contre les restes du monde.

[Tramp]

il y a 13 minutes, Zagor a dit :

https://www.rtl.fr/actu/politique/resultats-des-europeennes-le-larem-pascal-canfin-propose-une-coalition-a-eelv-7797718227

 

Aujourd'hui représentant de LaREM, il souhaite une "coalition majoritaire au Parlement européen, éventuellement avec EELV", "on leur tend la main, à eux de la saisir"

 

Le scénario que je craignais se développe.

 

Ils savent qu’il n’y a pas que des partis français au parlement européen ?

[Loi]

Il y a 3 heures, Tramp a dit :

 

Le PLD avait un programme très libéral. C’est sa communication qui est centriste. Et la communication centriste ne fait plus recette (si elle l’a déjà fait).

Il y a besoin de raconter une histoire, de créer un nouveau roman national libéral tout en montrant une vision pour l’avenir : la France, première puissance européenne, indépendante des US, et voix de la paix et du progrès.

 

 

En prônant la suppression de la Sécu, du SMIC, en privatisant toutes les entreprises auxquelles le français moyen est attaché, etc., etc., etc. Bon courage pour le raconter ton nouveau roman national.

 

Mais si tu as des idées, je t'invite à en faire profiter tout le monde. PLD ou pas PLD j'en ai strictement rien à faire mais il faut rendre à César ce qui est à César, certains parlent et critiquent, pendant que d'autres agissent. Ceux-ci ont tout mon respect.

[Tramp]

il y a 2 minutes, Loi a dit :

certains parlent et critiquent, pendant que d'autres agissent. Ceux-ci ont tout mon respect.

 

 

il y a 3 minutes, Loi a dit :

En prônant la suppression de la Sécu,

 

150 ans de mouvement mutualiste.

 

il y a 3 minutes, Loi a dit :

privatisant toutes les entreprises auxquelles le français

 

Les allumettes ont été un monopole d’Etat pendant 120 ans, privatisé dans les années 90. Tu le savais ?

[kaleidoskop]

Jadot s'est félicité que le vote des 18-35 ans ait massivement porté EELV en tête, battant RN et LREM.

Les journaux télévisés ont médiatisé ce phénomène avec des interventions de jeunes (votant pour la première fois) avouant avoir voté écolo avec enthousiasme.

Cet embrigadement est consternant.

Comment la jeunesse peut-elle se faire enfumer par les bobards écolos ?

[Adrian]

Il y a 5 heures, Alchimi a dit :

Liborg a déjà un discord. (Coucou @Adrian

 

 

)

 

 

Pour nos parties folles de sc2 et autres jeux plutôt que sérieux.

 

Me MP pour une invitation.

 

Fin du HS

[Bézoukhov]

Il y a 3 heures, Tramp a dit :

Et la communication centriste ne fait plus recette (si elle l’a déjà fait). 

 

Ben LREM, c'est quand même des socialistes avec une communication centriste. Ca fait mieux le job que d'autres communications...

 

il y a une heure, Tramp a dit :

Ils savent qu’il n’y a pas que des partis français au parlement européen ?

 

Ouais, en lisant la presse française, j'ai l'impression qu'ils surfent un peu. Après, je crains tout de même qu'on échappe pas aux Grünen.

 

Sinon je viens de m'effondrer de rire sur le FAZ. Je vois la France en jaune ALDE. Je me dis : "Wut ? Pourquoi ils mettent LREM en premier ?". Ah.... LREM + UDI > FN. Parce que l'UDI est aussi dans l'ALDE .

[Frenhofer]

il y a 15 minutes, kaleidoskop a dit :

Jadot s'est félicité que le vote des 18-35 ans ait massivement porté EELV en tête, battant RN et LREM.

Les journaux télévisés ont médiatisé ce phénomène avec des interventions de jeunes (votant pour la première fois) avouant avoir voté écolo avec enthousiasme.

Cet embrigadement est consternant.

Comment la jeunesse peut-elle se faire enfumer par les bobards écolos ?

[Zehlaie]

il y a 38 minutes, Loi a dit :

 

 

En prônant la suppression de la Sécu, du SMIC, en privatisant toutes les entreprises auxquelles le français moyen est attaché, etc., etc., etc. Bon courage pour le raconter ton nouveau roman national.

 

Mais si tu as des idées, je t'invite à en faire profiter tout le monde. PLD ou pas PLD j'en ai strictement rien à faire mais il faut rendre à César ce qui est à César, certains parlent et critiquent, pendant que d'autres agissent. Ceux-ci ont tout mon respect.

 

Il ne faudrait pas proposer une suppression de la Sécu mais une afficher une volonté d'instaurer DES Sécu, c'est tout l'enjeu : faire passer le message du libre choix de son assurance santé plutôt que tenter de vendre une suppression de la Sécu. C'est laisser penser qu'on ne pourra plus se soigner et que les gens vont devoir payer des sommes exorbitantes pour de la simple médecine de routine (ce qui est le cas finalement pour une large part de la population française).

 

Il y a 6 heures, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Sûrement le manque de communication autour des futures possibilités de piloter son propre hélicoptère armé de lances-roquettes pour arroser de pesticides son champ privé de marijuana.

 

C'est probablement la piste la plus viable, peut-être pas la plus souhaitable non plus, je ne sais pas, pour avoir de la visibilité. Un parti, des personnalités faisant du trolling libéral, ultra-giga-libéral revendiqué pourquoi pas, un profil avec la gouaille d'un Jean Yanne, des entrées médiatiques et avec le discours de H16. Je respecte énormément la volonté d'avoir voulu faire avancer les choses pour le PLD avec des stratégies d'alliances diverses mais ce fut pour le moins peu pertinent au final.

 

 

Pour en revenir, au sujet des Européennes, élisant des parlementaires avec finalement que peu de poids au sein de l'Union à côté de la Commission, à l'échelle nationale et pour la France en tout cas, il s'agit surtout d'un thermomètre, une sorte de mid-term à blanc...

Ainsi, le résultat est parfait pour le parti présidentiel, on se dirige droit vers un bis repetita de 2017 que ça soit pour le premier ou le second tour. Bien sûr, tellement de choses peuvent arriver d'ici là que la vérité de 2022 sera sûrement bien différente.

[Loi]

il y a une heure, Tramp a dit :

Les allumettes ont été un monopole d’Etat pendant 120 ans, privatisé dans les années 90. Tu le savais ?

 

Tu penses gagner la """bataille des idées""" (ie convaincre dans le cadre d'une élection), avec ce type d'anecdote???

 

j'imagine tellement le genre de remarques qu'on pourrait t'envoyer à la figure "mais on ne parle pas d'allumettes, là, mais de la sécu!!! un patrimoine national!!! vous êtes fou à lier!!!" Bref try again.

 

Mais en plus vous le savez, c'est bien ça le pire, il n'est pas seulement question de rationalité, mais d'affect, de sentiment, de perception... et on est au ras des pâquerettes de ce point de vue là.

 

 

[Tramp]

il y a 17 minutes, Loi a dit :

Tu penses gagner la """bataille des idées""" (ie convaincre dans le cadre d'une élection), avec ce type d'anecdote???

 

C’est juste pour te montrer que les entreprises publiques les français n’y tiennent pas tant que ça. On a réussi à privatiser Renault, Air France, France Télécoms, Charbonnage... « l’attachement des français » aux vieux dinosaures publics, c’est du story telling, le roman que racontent ceux d’en face. 

 

il y a 17 minutes, Loi a dit :

j'imagine tellement le genre de remarques qu'on pourrait t'envoyer à la figure "mais on ne parle pas d'allumettes, là, mais de la sécu!!! un patrimoine national!!! vous êtes fou à lier!!!" Bref try again.

 

Ça sert à rien de chercher à convaincre des gens qui ne veulent pas l’etre. Ces gens là, il faut les marginaliser, les montrer du doigt, leur prêter des attentions inavouables et dire que ce sont eux les fous. 

 

il y a 17 minutes, Loi a dit :

Mais en plus vous le savez, c'est bien ça le pire, il n'est pas seulement question de rationalité, mais d'affect, de sentiment, de perception... et on est au ras des pâquerettes de ce point de vue là.

 

C’est exactement mon point et c’est pour ça qu’il faut inventer une histoire à raconter. L’histoire de France est assez riche pour ça. L’Etat n’a rien créé en France, il n’a jamais fait que nationaliser ce qui existait déjà. 

Quand on parle santé, on a 150 ans de mouvement mutualiste et Pasteur.

Quand on parle infrastructure, on a Eiffel, le Canal de Suez et le tunnel sous la Manche

Ca peut se décliner sur tout les thèmes.

[Loi]

il y a 4 minutes, Tramp a dit :

 

C’est juste pour te montrer que les entreprises publiques les français n’y tiennent pas tant que ça. On a réussi à privatiser Renault, Air France, France Télécoms, Charbonnage... « l’attachement des français » aux vieux dinosaures publics, c’est du story telling, le roman que racontent ceux d’en face.

 

Le jour où la SNCF sera privatisée, je te rejoindrais.

 

il y a 4 minutes, Tramp a dit :

Ça sert à rien de chercher à convaincre des gens qui ne veulent pas l’etre. Ces gens là, il faut les marginaliser, les montrer du doigt, leur prêter des attentions inavouables et dire que ce sont eux les fous.

 

Je suis d'accord, mais en étant seul face à 100 gusses, tu peux crier aussi fort que tu le désires, à l'arrivée ce sera toi le fou (question de proportion en sommes).

 

il y a 4 minutes, Tramp a dit :

C’est exactement mon point et c’est pour ça qu’il faut inventer une histoire à raconter. L’histoire de France est assez riche pour ça. 

 

Donc considérant les idées que ce roman national doit porter (des choses inimaginables pour la plupart des gens aujourd'hui), il va nous falloir beaucoup de charisme.

[Loi]

il y a 8 minutes, Tramp a dit :

C’est exactement mon point et c’est pour ça qu’il faut inventer une histoire à raconter. L’histoire de France est assez riche pour ça. L’Etat n’a rien créé en France, il n’a jamais fait que nationaliser ce qui existait déjà. 

Quand on parle santé, on a 150 ans de mouvement mutualiste et Pasteur.

Quand on parle infrastructure, on a Eiffel, le Canal de Suez et le tunnel sous la Manche 

Ca peut se décliner sur tout les thèmes.

 

Ça te fera une phrase ou deux dans un discours, mais je doute que ça te suffise pour crédibiliser un programme qui sera jugé, de facto, extrême (donc caricaturé...).

[RaHaN]

Le background théorique, l'argumentation, les exemples et contre-exemples, on les a. Ça s'est touché la nouille des millions de fois (au moins ici) à en discuter, le support est suffisamment solide.

 

L'important Loi, c'est l'histoire. Et tout ce qui va avec (dont le charisme oui).

[Tramp]

il y a 4 minutes, Loi a dit :

Ça te fera une phrase ou deux dans un discours, mais je doute que ça te suffise pour crédibiliser un programme qui sera jugé, de facto, extrême (donc caricaturé...).

 

Non mais déjà, tu peux avoir le meilleur discours du monde, tu vas pas arriver comme une fleur et gagner une élection du jour au lendemain.

 

il y a 10 minutes, Loi a dit :

Donc considérant les idées que ce roman national doit porter (des choses inimaginables pour la plupart des gens aujourd'hui), il va nous falloir beaucoup de charisme.

 

Pour beaucoup c’est inimaginable parce qu’ils ne savent même pas que l’idée existe. Pour leur faire savoir, il faut taper fort. 

 

On est quand même à une époque, où il est crédible de parler d’interdire de prendre l’avion et d’interdire les voitures à essence... C’était inimaginable il y a 10 ans.

[RaHaN]

il y a 2 minutes, Tramp a dit :

On est quand même à une époque, où il est crédible de parler d’interdire de prendre l’avion et d’interdire les voitures à essence... C’était inimaginable il y a 10 ans.

C'est quelque chose qui m'interroge en ce moment.

Il a fallu que je m'y reprenne à deux reprises avant de sombrer dans les méandres du libéralisme, et j'ai peu de recul concernant les évènements actuels. Du coup, je questionne les vieux du forum : est-ce que c'est parce que j'ai changé de façon de voir les choses depuis peu de temps, ou bien est-ce que les choses ont fortement décliné depuis peu ? (les deux étant une réponse acceptable, mais je serai intéressé d'avoir le retour de certains par rapport à ça).