Pedro310 Posté 7 avril 2019 Signaler Posté 7 avril 2019 ... et ravi de vous rejoindre pour vous entendre. J'avoue être resté un peu à sec d'avoir fréquenté d'autres sites se revendiquant d'idées, voire d'intentions, en matière de libéralisme. Ça m'a laissé sur ma faim, c'est peu de le dire. Donc ? ... donc je viens d'abord écouter-lire. J'espère connaître un jour prochain l'émergence de quelque chose de rassurant. Bien sincèrement
poincaré Posté 7 avril 2019 Signaler Posté 7 avril 2019 il y a 9 minutes, Pedro310 a dit : J'espère connaître un jour prochain l'émergence de quelque chose de rassurant. A quel sujet ? Bienvenue sinon !
Pedro310 Posté 7 avril 2019 Auteur Signaler Posté 7 avril 2019 En premier lieu, l'abandon de toute référence au Libéralisme de la part des médias dès lors qu'ils veulent caractériser l'action politique actuelle. En second lieu l'abandon de l'ingérence de l'état dans l'éducation, tant il est prouvé qu'il vaut mieux qu'il s'abstienne en la matière
NicolasB Posté 7 avril 2019 Signaler Posté 7 avril 2019 Bienvenue ! Bière ou vin ? Blonde ou rousse? Paléo ou low Carb? Mbti? SW vii ou rogue one?
Lancelot Posté 7 avril 2019 Signaler Posté 7 avril 2019 58 minutes ago, Pedro310 said: J'avoue être resté un peu à sec d'avoir fréquenté d'autres sites se revendiquant d'idées, voire d'intentions, en matière de libéralisme. Ça m'a laissé sur ma faim, c'est peu de le dire. Pourquoi donc ? On adore les ragots ici.
Johnathan R. Razorback Posté 7 avril 2019 Signaler Posté 7 avril 2019 Bienvenue @Pedro310 ! Comment as-tu découvert le libéralisme ?
Pedro310 Posté 8 avril 2019 Auteur Signaler Posté 8 avril 2019 Il y a 13 heures, Johnathan R. Razorback a dit : Bienvenue @Pedro310 ! Comment as-tu découvert le libéralisme ? Bonjour Il y a une trentaine d'années, j'étais alors consultant indépendant et étant obligé, à cause d'un retard de paiement de TVA, d'aller discuter avec un contrôleur des impôts, je me suis entendu reprocher de "voler de l'argent public" en ne m'étant pas acquitté dans les temps. La conversation avec cette personne bien arrogante m'a choqué et j'en suis ressorti avec cette idée que le fric en question c'était moi qui l'avait gagné, pas l'état, que si je n'avais pas fait le boulot qui avait généré cette taxe, l'état aurait pu se brosser pour encaisser la taxe, etc. Cette altercation a lancé un processus de réflexion dans lequel je me suis senti un peu ... solitaire, un peu martien, jusqu'à ce que je rencontre un collègue qui avait déjà fait cette démarche intellectuelle qui aboutit au libéralisme. En fait, en sortant du centre des finances publiques, j'ai dû me dire quelque chose comme : " mais qu'est-ce qu'ils font du pognon qu'on leur donne en permanence" (ça vous rappelle quelque chose ? les JG avaient plutôt bien commencé, dommage !) Mais ma réflexion première est tombée sur un terreau favorable, je n'ai jamais eu une grande estime pour la fonction publique J'ai exploré, ces derniers mois, quelques sites traitant du libéralisme, ou supposés proposer un peu de concret, sans grande satisfaction pour l'instant
Pedro310 Posté 8 avril 2019 Auteur Signaler Posté 8 avril 2019 Il y a 17 heures, Lancelot a dit : Pourquoi donc ? On adore les ragots ici. Non, je pense qu'ils sont sincères mais qu'ils font ce qu'ils peuvent. Je ne les débinerai pas
Pedro310 Posté 8 avril 2019 Auteur Signaler Posté 8 avril 2019 Il y a 17 heures, NicolasB a dit : Bienvenue ! Bière ou vin ? Blonde ou rousse? Paléo ou low Carb? Mbti? SW vii ou rogue one? Euh ... je parle quatre langues, mais pas celle là, c'est ésotérique
Johnathan R. Razorback Posté 8 avril 2019 Signaler Posté 8 avril 2019 il y a 18 minutes, Pedro310 a dit : les JG avaient plutôt bien commencé, dommage ! N'est-ce-pas. Je pensais plutôt à des lectures, c'est structurant, les livres. Tu peux commencer avec le site ludique de Daniel Tourre, tu serais moins perdu ici après ça
NicolasB Posté 8 avril 2019 Signaler Posté 8 avril 2019 1 hour ago, Pedro310 said: Euh ... je parle quatre langues, mais pas celle là, c'est ésotérique Mais si voyons... Tu bois de la bière ou du vin? Plutôt blonde ou rousse? Tu manges paléo ou low carb? Le résultat de ton test MBTI ? Et enfin es tu plus Star Wars VII ou Rogue one? Et j'avais oublié ass or tits?
Tipiak Posté 8 avril 2019 Signaler Posté 8 avril 2019 Il y a 1 heure, Pedro310 a dit : J'ai exploré, ces derniers mois, quelques sites traitant du libéralisme, ou supposés proposer un peu de concret, sans grande satisfaction pour l'instant Bienvenue ! Qu'entends-tu par "proposer un peu de concret" ?
Tipiak Posté 8 avril 2019 Signaler Posté 8 avril 2019 Il y a 1 heure, Pedro310 a dit : les JG avaient plutôt bien commencé, dommage ! Les Jaunes Gilets ? @Zagor on a un ami pour toi
Pedro310 Posté 8 avril 2019 Auteur Signaler Posté 8 avril 2019 Il y a 5 heures, Tipiak a dit : Bienvenue ! Qu'entends-tu par "proposer un peu de concret" ? Passer de la théorie, puisqu'a priori nous devrions être d'accord sur le fond, et des détails, sur lesquels il y aura toujours à discuter, à une réflexion sur ce que pourrait être un état/gouvernement libéral, c'est à dire un projet politique consistant et réaliste. Discuter sur le sexe des anges peut être intéressant ... en fumant la pipe devant un ballon de bon cognac, mais ça ne fait pas avancer quoi que ce soit. Ceci dit, je n'ai pas encore eu le temps de parcourir les différentes contributions, donc ma remarque s'adresse beaucoup plus à ce que j'ai eu l'occasion de voir jusqu'à ce que je vous rejoigne.
Pedro310 Posté 8 avril 2019 Auteur Signaler Posté 8 avril 2019 Il y a 4 heures, Hugh a dit : Bienvenue. Pourquoi 310? Ben (comme eut dit Marin-Marie) ... parce que c'est parce que et puis c'est tout !
L'affreux Posté 8 avril 2019 Signaler Posté 8 avril 2019 il y a 8 minutes, Pedro310 a dit : Discuter sur le sexe des anges peut être intéressant ... en fumant la pipe devant un ballon de bon cognac, mais ça ne fait pas avancer quoi que ce soit. Ah tiens nous sommes spécialistes en ça ici. Bienvenue.
Lancelot Posté 8 avril 2019 Signaler Posté 8 avril 2019 D'aucuns pourraient rétorquer qu'imaginer un gouvernement libéral étant donnée la situation actuelle relève tout autant du sexe des anges.
Johnathan R. Razorback Posté 8 avril 2019 Signaler Posté 8 avril 2019 il y a 30 minutes, Pedro310 a dit : Passer de la théorie, puisqu'a priori nous devrions être d'accord sur le fond, et des détails, sur lesquels il y aura toujours à discuter, à une réflexion sur ce que pourrait être un état/gouvernement libéral, c'est à dire un projet politique consistant et réaliste. J'ai l'impression qu'au lieu d'Etat / gouvernement, tu veux dire programme politique (parce que c'est s'occuper de ça, être purement dans le concret du politique. D'ailleurs on en parle ici). La théorie (philosophie politique) sur ce qu'est un Etat libéral est exposée dans les différents ouvrages de la tradition libérale. Chacun ici a ses préférences mais tu peux commencer par lire Le Libéralisme (1927), de Ludwig von Mises.
Tipiak Posté 8 avril 2019 Signaler Posté 8 avril 2019 il y a 29 minutes, Pedro310 a dit : Passer de la théorie, puisqu'a priori nous devrions être d'accord sur le fond, et des détails, sur lesquels il y aura toujours à discuter, à une réflexion sur ce que pourrait être un état/gouvernement libéral, c'est à dire un projet politique consistant et réaliste. Discuter sur le sexe des anges peut être intéressant ... en fumant la pipe devant un ballon de bon cognac, mais ça ne fait pas avancer quoi que ce soit. Ceci dit, je n'ai pas encore eu le temps de parcourir les différentes contributions, donc ma remarque s'adresse beaucoup plus à ce que j'ai eu l'occasion de voir jusqu'à ce que je vous rejoigne. Ah alors tu risques d'être un peu déçu Discuter du sexe des anges, enculer des mouches et se prendre la tête avec des querelles de micro-chapelles, c'est un peu le quotidien des liborgiens. Mais tu peux te concentrer sur le sous-forum Action : il y a quelques projets qui n'avancent pas beaucoup mais il y a aussi et surtout le journal Contrepoints auquel tu peux contribuer si tu le souhaites : articles, traductions, dons...
h16 Posté 9 avril 2019 Signaler Posté 9 avril 2019 Il y a 22 heures, Pedro310 a dit : Discuter sur le sexe des anges peut être intéressant ... en fumant la pipe devant un ballon de bon cognac, mais ça ne fait pas avancer quoi que ce soit. Ceci dit, je n'ai pas encore eu le temps de parcourir les différentes contributions, donc ma remarque s'adresse beaucoup plus à ce que j'ai eu l'occasion de voir jusqu'à ce que je vous rejoigne. Fais des mèmes. Ecrit. Le prosélytisme, ça peut marcher.
0100011 Posté 10 avril 2019 Signaler Posté 10 avril 2019 On 4/8/2019 at 7:09 PM, Pedro310 said: Discuter sur le sexe des anges peut être intéressant ... en fumant la pipe devant un ballon de bon cognac, mais ça ne fait pas avancer quoi que ce soit. C'est comme l'entrainement aux échecs : si tu ne fais que jouer, tu n'apprends pas la théorie et tu stagnes. Si tu ne fais que la théorie sans jamais jouer alors tu ne progresses pas non plus. Discuter à voix haute (sur le forum) et avoir des contradicteurs aide la réflexion à ne pas tourner en rond dans ton esprit. Et le monde change, concrètement, avec les idées.
Rübezahl Posté 10 avril 2019 Signaler Posté 10 avril 2019 Le 08/04/2019 à 19:09, Pedro310 a dit : Passer de la théorie, puisqu'a priori nous devrions être d'accord sur le fond, et des détails, sur lesquels il y aura toujours à discuter, à une réflexion sur ce que pourrait être un état/gouvernement libéral, c'est à dire un projet politique consistant et réaliste. «On ne change pas le monde en combattant une réalité existante, construisez un nouveau modèle qui rendra l'ancien obsolète» - Buckminster-Fuller
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