Raoult : Râleur ? Raël ? Relou ? Qui est-il vraiment ?

[Rincevent]

Je suppose que tu parles de 7:52

[F. mas]

Il l'avait déjà cité en commission.

[Tesla]

Cet homme mérite un podcast Contrepoints !

[Rincevent]

Pour rappel, son fils a fait son droit à Aix et à Chicago (je crois l'avoir déjà mentionné ailleurs).

[Bisounours]

On voit en arrière plan une reproduction d'un tableau (?) faisant référence à la peste.

Hahaha, sa bague.... je devrais resssortir la mienne !

[Rincevent]

Je regarde sa dernière audition au Sénat, pour passer la soirée calmement. Le coquinou a son masque qui ne cesse de glisser sous le nez (parce que parler avec une barbe, vous voyez...). On parie que ça lui sera reproché ?

 

 

[Prouic]

 

 

Le raoult du jour, le passage sur le CT a le mérite d'être clair.

[Stephdumas]

Je me demande comme le Prof. Raoult se sent d'avoir le support de Martine Wonner? Il y a un vieux proverbe qui dit avec des amis comme ça. pas besoin d'ennemis. 

 

[poney]

Raoult n'a pas besoin d'ennemis, il se suffit à lui même

[Prouic]

Ouais puis au pire il peut toujours te trouver dans le coin

[poney]

Moi et tous les gens, de plus en plus nombreux et pour qui les preuves s'accumulent, qui savent que c'est un fraudeur patenté et un charlatan.

 

Comme je le disais il y a déjà 7 ou  8 mois avant d'arrêter d'intervenir sur ce sujet ici, on paie les musiciens à la fin du bal et si Raoult organise sciemment du détournement d'argent public depuis 15 ans (au moins), ce qui devrait d'ailleurs faire tiquer ici mais je suppose qu'on a tous les héros qu'on mérite, et comme il semble que, heureusement à long terme la mauvaise science ne chasse pas la bonne (à court et moyen terme par contre...), Raoult ne récuperera donc pas grand chose de la musique qu'il a joué.
Dommage pour les autres que sa carrière est derrière lui et qu'il ne sera pas sanctionné. Mais comme il ne l'a jamais été dans sa carrière, il y a de toute façon peu à espérer que les mandarins soient sanctionnés de toute façon.

[Loi]

il y a 8 minutes, poney a dit :

Moi et tous les gens, de plus en plus nombreux et pour qui les preuves s'accumulent, qui savent que c'est un fraudeur patenté et un charlatan.

 

As-tu fais mention de ces preuves sur le forum?

[poney]

Au début oui.

[Stephdumas]

Si Raoult est un charlatan, je présume que le Dr. Fauci ou le Dr. Arruda au Québec, l'ont surpassé en ce domaine de charlatanisme.

[poney]

Je ne sais pas, je n'ai pas le temps de chasser tous les wannabe people du moment.
 

[Loi]

il y a 7 minutes, poney a dit :

Au début oui.

 

Je me souviens de tes propos sur le fait qu'ils s'attribuaient les recherches de ses collaborateurs.

 

Autre chose?

[poney]

Oui, plein, et y avait pas que ça, c'est dommage la mémoire sélective (rappel à toute fin utile : son "étude" première en mars est bidonnée de a à z), et puis faut un  peu chercher, y a eu pas mal d'enquêtes bien avant le covid et post covid.

 

edit : allé, un indice : un groupe de publication US l'a interdit de publication durant 1 année en 2006 de mémoire pour fraudes multiples, et y en a eu d'autres.

[Loi]

il y a 7 minutes, poney a dit :

Oui, plein, et y avait pas que ça, c'est dommage la mémoire sélective (rappel à toute fin utile : son "étude" première en mars est bidonnée de a à z), et puis faut un  peu chercher, y a eu pas mal d'enquêtes bien avant le covid et post covid.

 

edit : allé, un indice : un groupe de publication US l'a interdit de publication durant 1 année en 2006 de mémoire pour fraudes multiples, et y en a eu d'autres.

 

En fait je te demandais justement de me résumer tes accusations plutôt que de me lancer des trucs évasifs qui m'obligent à me retaper 300 pages de discussion...

Sinon je n'ai pas la mémoire sélective, mais ce que j'ai pu lire venant de toi jusqu'à présent ne m'a pas convaincu. Bénéfice du doute, peut être ai je raté tes meilleurs arguments.

[poney]

Oui j'imagine que tu es trop préoccupé par la guerre civile en France que pour essayer de comprendre quelque chose (la manière dont on "fait" une bibliométrie universitaire ajd) qui de toute façon t'échappe totalement.

[Loi]

il y a 6 minutes, poney a dit :

Oui j'imagine que tu es trop préoccupé par la guerre civile en France que pour essayer de comprendre quelque chose (la manière dont on "fait" une bibliométrie universitaire ajd) qui de toute façon t'échappe totalement.

 

Je prends ta réponse comme un aveu de faiblesse. Je suis un peu déçu de ne pas te lire étayer ton point de vue mais je m'en contenterai.

[poney]

voilà, faisons donc comme ça, la guerre t'attend camarade, il ne faudrait pas rater le train

[Loi]

Je te remercie de me faire sourire.

[poney]

Toujours un plaisir, j'ai toujours été le comique de service en classe.

[Rincevent]

Je me souviens bien de tes accusations de bidonnage et de posage-de-nom-partout (et de plein d'autres dans d'autres domaines qui en disent autant sur le milieu de la recherche en France et ailleurs que sur Raoult lui-même) ; mais je ne me souvenais pas de celle concernant ce détournement d'argent public sciemment organisé depuis 15 ans. Tu peux me rafraîchir la mémoire ?

[poney]

il y a 14 minutes, Rincevent a dit :

Je me souviens bien de tes accusations de bidonnage et de posage-de-nom-partout (et de plein d'autres dans d'autres domaines qui en disent autant sur le milieu de la recherche en France et ailleurs que sur Raoult lui-même) ; mais je ne me souvenais pas de celle concernant ce détournement d'argent public sciemment organisé depuis 15 ans. Tu peux me rafraîchir la mémoire ?

 

Je ne l'aurais pas exprimé comme cela en mars avril parce que je n'avais pas encore une idée claire du phénomène.
Cet été, grâce à Raoult lui-même où il parle je ne sais plus où, j'ai appris l'existence du SIGAPS : le système français qui sert à valoriser les publications scientifiques en mettant "des points" et plus t'as de points... plus t'as de l'argent public. Publish or perish est devenu publish for public money.

 

Je me demandais à l'époque comment Raoult faisait pour publier des milliers d'articles en quelques années alors que les meilleurs chercheurs en sortent 4 ou 5 dans le meilleur des cas et que moi, par exemple, j'ai mis 2 ans à sortir un papier. Mais j'en avais parlé à l'époque. Je pensais à ce moment que Raoult publiait surtout des trucs écrit par les autres et j'avais bien compris qu'il publiait dans les revues des copains. Mais c'est bien plus sournois.

Je ne savais pas a l'époque que la vraie spécialité de Raoult ce sont les bactéries intestinales et l'écrasante majorité des publications des labos de Raoult consiste uniquement à analyser du caca - et je ne trolle pas - et à signaler l'existence de bactéries inconnues. Il n'y a aucune analyse des bactéries. Tu sais comme moi, voir mieux que moi, qu'il y en a des millions dans l'intestin et que ce petit jeu peut encore durer des années, meme après sa retraite d'ailleurs.

 

Le rapport du HCERES à l'époque parle de "collectionner les bactéries comme d'autres les timbres". Le même rapport dit que seul 4% de ces études ont un intéret, bref 96% du travail de Raoult ne sert à rien du tout (et ça c'est sans parler des fraudes éventuelles), et c'est pour ça qu'il s'est fait retirer les label INSERM et CNRS à l'époque.

La plupart de ses travaux étaient refusés dans les revues soit parcequ'ils ne servaient à rien, soit parce que la méthodologie étaient nulle, soit parce que les résultats étaient farfelus, alors il a trouvé la parade : il a créé ses propres revues, l'immense majorité de ce que publie l'IHU tourne en interne, le meme rapport du HCERES dit d’ailleurs que le labo est totalement isolé du monde de la recherche. Sans oublier que des groupes de revue lui ont interdit l'accès pour fraude (je le rappelle parce que ce n'est pas "mes accusations de bidonnage" uniquement).

Ah oui, le meme rapport dit plusieurs fois que Raoult préfère la quantité à la qualité, d'ailleurs c'est corroboré par le snombreux témoignages d'ex chercheurs du labo avec force de détails et d'annecdotes.

Et ce système ingénieux, il a fait péter les score sur a) experscape qui a déclaré sur Twitter et en français que Raoult avait fraudé leur système mais qu'ils ne pouvaient pas changer leur algorithme juste pour lui et b ) ça fait exploser "virtuellement" son score SIGAPS qui lui garanti ainsi plusieurs millions d'€ d'argent public pour son institut et pour l'APHP Marseille puisque le seul critère c'est le classement et non la qualité.

Après on peut dire, très justement, que Raoult s'est parfaitement adapté au système et qu'il a joué avec les règles et que les règles sont connes mais au final, entre les fraudes avérées, ses méthodes parfaitement organisée pour etre en haut du classement en dépit de la qualité, et les millions qu'il récolte d'argent public en échange, bon... moi j'appelle ça une forme de détournement d'argent public mais j'imagine que chacun peut voir midi à sa porte et déclarer que c'est légal (parce que c'est le cas bien entendu).

[Rincevent]

il y a 2 minutes, poney a dit :

les millions qu'il récolte d'argent public

Pour son profit personnel, ou pour ses équipes ?

[poney]

Allons, allons, ne joue pas ce jeu là, ça serait un autre que ce nouvel héros libéral qui cite Friedman on gueulerait.

Du reste, vu la montagne de conflit d'intérets non déclarés par Raoult (Mérieux, Sanofi et d'autres), ses parts dans différentes boites, ... il en tire personnellement quelque chose.

[Rincevent]

il y a 18 minutes, poney a dit :

Allons, allons, ne joue pas ce jeu là, ça serait un autre que ce nouvel héros libéral qui cite Friedman on gueulerait.

Bah, le fait est que l'utilisation du pognon compte aussi. Je blâmerais beaucoup plus volontiers un forumeur d'ici qui frauderait la TVA sur sa société que si il bénéficiait de la Sécu pour financer son cancer.

 

il y a 18 minutes, poney a dit :

Du reste, vu la montagne de conflit d'intérets non déclarés par Raoult (Mérieux, Sanofi et d'autres), ses parts dans différentes boites, ...

Intéressant. Tu as des liens vers des sources ?

 

il y a 22 minutes, poney a dit :

Je ne savais pas a l'époque que la vraie spécialité de Raoult ce sont les bactéries intestinales et l'écrasante majorité des publications des labos de Raoult consiste uniquement à analyser du caca - et je ne trolle pas -

C'est tout à fait vrai mais 1- c'est plus important que tu ne crois, 2- c'est quand même un peu exagérer que de le dire ainsi, ses équipes regardent aussi des d'autres microbiomes d'autres endroits du corps humain (j'avais par exemple vu passer une comparaison rigolote des microbiotes, heu, "locaux" avant et après une circoncision), 3- il a aussi pas mal travaillé sur diverses zoonoses (notamment la fièvre Q ou la maladie de Whipple), 4- il analyse aussi de la terre et des flaques d'eau, si tu veux tout savoir. (Et il y a des trucs intéressant à y trouver que la plupart des gens ne songeraient même pas à regarder).

[poney]

il suffit de googler "raoult merieux sanofi" par exemple

 

Sur le reste, je ne suis pas surpris de voir que Raoult a toujours une bonne excuse et que c'est legit, je vais donc refaire ce que je faisais depuis des mois, ne plus parler de Raoult sur ce forum.

[Lameador]

Un universitaire plus malin que les autres optimise ses scores de bibliométrie. C'est bien joué. Quand on utilise des algorithmes idiots pour répondre à des questions sociales, des petits malins optimisent l'algorithme. Il a trouvé un filon pour pondre des papiers à la chaîne, et sait décrocher une plus grosse part du budget public que ses concurrents.

 

Pour le reste :

* ses préconisations initiales à base de tests massifs et isolement me semblent meilleures que celles du conseil scientifique de son éminence Macron

* son traitement n'est pas la panacée, mais semble fonctionner pas trop mal, peut-être même mieux que la réa (cf la video de @Nick de Cusa un peu plus tôt ce jour)

* c'est un ponte médiatique qui a callé le bullshit du gouvernement, et posé le problème sur le plan de la prophylaxie (réduire l'impact de l'épidémie sur le pays) plutôt que sur le couvrage de cul (peu importe de fermer tout et n'importe quoi du moment qu'on ne peut pas te faire de procès), et à proposé violemment une politique de santé publique moins conne que celle du gouvernement

* il a pointé publiquement et dans les médias que le gouvernement faisait de la merde, et claché la logique de régulation de la "santé" publique par les ARS

* ET CE EN FAISANT PESER TOUTE SA CREDIBILITE PROFESSIONNELLE ET AU RISQUE DE SA CARRIERE

 

Je n'affirmerais pas qui il est le fils caché de Louis Pasteur et Emmanuelle Charpentier, ou même qu'il mérite le Nobel de médecine. Mais c'est une personnalité publique dont le rôle sur cette crise me paraît clairement positif.