Coronavirus, grosse récession et épinards au beurre

[Cortalus]

 

Il y a 2 heures, Prouic a dit :

Je comprends pas trop le mécanisme , on génère moins , mais on achète moins aussi, donc le produit intérieur est plus faible, mais vu qu'on en a moins besoin ...  Ce n'est pas qu'une question de ce qu'on produit pas, non ?

 

Quand on arrête de travailler, il faut taper dans l'épargne pour survivre. S'il n'y a plus d'épargne (parce qu'elle a été punie par les autorités par exemple), on bouffe le capital. C'est littéralement une machine à remonter le temps économique.

 

Pour limiter ce phénomène, les autorités répondront avec des solutions monétaires et financières parce que ce sont les seules qu'elles connaissent. Des crédits aux entreprises pour acheter du temps et limiter les faillites, de la relance pour augmenter la consommation (alors que c'est une crise de production). Mais cela se paiera avec de l'inflation, un endettement global encore augmenté alors qu'il est déjà à un record historique, et en France on n'échappera pas à des augmentations d'impôts. Je pense au retour de l'ISF, à la suppression de la Flat Tax, à une CSG progressive... Quand au Grand plan d'investissements publics qui arrivera forcément, il y en aura un peu pour l'hôpital mais il sera surtout focalisé sur le vert (vous avez vu les résultats du premier tour des municipales ?) et on aura donc des moulins à vent financés par des assignats.

 

Bref, c'est une crise de l'appareil productif à laquelle on va répondre au niveau mondial en augmentant les risques liés à l'endettement global du système, et au moins en France en intensifiant la sclérose administrative et fiscale. Sans compter la propagation du cancer gauchiste dans la culture politique du pays. Nombreux ceux sont qui vont conclure de la stabilité apparente du système qu'il n'y a pas besoin de travailler pour manger et payer son abonnement Netflix : de l'argent, il y en a, vu que la BCE peut "débloquer des milliards" quand elle veut !

 

Il y a certes des opportunités d'entrer en bourse en ce moment. C'est ce qu'on voit. Mais le pendant c'est que le niveau de vie des classes moyennes va prendre cher, très cher, pour très longtemps. Il y aura moins de revenus pour consommer comme pour investir. C'est ce que l'on ne voit pas, car pour le mesurer il faudrait pouvoir comparer l'évolution du niveau de vie dans les dizaines d'années qui viennent avec celle qui aurait lieu dans une terre bis épargnée par la pandémie, où sur laquelle on aurait géré la crise autrement. On aura quelques travaux d'économétriciens dans dix ans qui analyseront les tendances de la croissance potentielle pré et post crise, mais cela restera un champ d'étude pour spécialistes parfaitement inaudible.

 

Cela, c'est le scénario où la social-démocratie se maintient dans l'essentiel de ses caractéristiques actuelles.

 

Et puis il y a le scénario où ça part bien en couilles avec à la fin des troubles civils, la montée des fascismes rouges/verts/bruns, voire la guerre.

[h16]

Il y a 3 heures, Calembredaine a dit :

 

Ha mais pourquoi parles-tu de 1 mois off ? J'aimerais bien que cela se limite à un mois mais j'ai de gros doutes. J'imagine très bien un relâchement d'ici un mois puis de nouveau un confinement et ainsi de suite.

Parce que 2 mois avec 50% des gens qui travaillent, c'est comme 1 mois où rien ne se passe. C'est très grossier, mais c'est à peu près ce à quoi on va assister.

Il y a des pays qui vont être bien plus durement impactés, d'autres moins, au final, le PIB mondial devrait prendre un jeton d'1/12 à la louche. Idem en France d'où mon calcul.

[Wayto]

L'historien de formation que je suis ne peut que vous rappeler, au vu des différentes prédictions évoquées sur ce fil ces dernières semaines, qu'à 2 millimètres près l'Allemagne n'existerait pas et qu'il n'y aurait pas eu 2 guerres mondiales. 2 putain de millimètres.

Ou peut-être que si, c'est tout l'attrait de l'uchronie. Je ne crois pas que ça vaille le coup de se mettre la rate au court-bouillon pour autant.

[poney]

2mm ?

Quel père de qui en avait une si petite ? Bismark ?

[Wayto]

il y a 3 minutes, poney a dit :

2mm ?

Allez, peut-être 2cm : en 1866 Bismarck a été victime d'une tentative de meurtre, 2 des 5 balles qu'il a reçu ont ricoché sur ses côtes.
 

[Rincevent]

il y a 12 minutes, Wayto a dit :

Allez, peut-être 2cm : en 1866 Bismarck a été victime d'une tentative de meurtre, 2 des 5 balles qu'il a reçu ont ricoché sur ses côtes.

Les produits laitiers FTW.

 

Accessoirement, TIL.

[poney]

il y a 8 minutes, Wayto a dit :

Allez, peut-être 2cm : en 1866 Bismarck a été victime d'une tentative de meurtre, 2 des 5 balles qu'il a reçu ont ricoché sur ses côtes.
 

ah oui c'est vrai

[Mathieu_D]

1 hour ago, Wayto said:

Allez, peut-être 2cm : en 1866 Bismarck a été victime d'une tentative de meurtre, 2 des 5 balles qu'il a reçu ont ricoché sur ses côtes.

L'idéal des États-nations était bien trop dans l'air du temps pour que ça y change quelque chose. On aurait sûrement eu un autre équilibre entre la Prusse et l'Autriche mais il y aurait eu un état allemand.

[Wayto]

Non, on en sait rien, et on en saura jamais rien. Si ça se trouve il y aurait eu un retour immédiat de la république polonaise et 50 ans plus tard une création de l'Allemagne. Ou de la république des deux nations, ou 1000 autres choses. Effet papillon, toussa.

 

[Mégille]

Ou alors la grande Allemagne aurait été réunifiée par l'Autriche et un mastodonte catholique et conservateur au milieu de l'Europe serait venu faire barrière aux idéologies modernes. Ou alors, l'Allemagne serait restée une confédération et serait devenue une grosse Suisse. Ou alors encore, sans Bismarck et sa sécurité sociale pour calmer les ouvriers, la révolution communiste aurait eu lieu là bas en premier.

[poney]

Ou alors la révolution branbanconne aurait poussé jusqu'aux Frise, Pays-Bas compris, jusqu'aux frontières polonaises, en incluant au sud jusqu'à la Bourgogne, dont nous étions la capitale pendant longtemps. 

Ni l'Allemagne ni la France n'existerait a l'état connu. 

 

On aurait 6 étoiles sur le maillot et Washington ne ferait rien sans venir demander au Palais Royal Flupke 1er son opinion. 

[Lugaxker]

Ce gros rebond des marchés (américains notamment : +6 % aujourd'hui) me laisse perplexe. Est-ce qu'on était trop descendu ? Est-ce l'effet du "plan de relance" de 6 000 milliards de la Fed ? Je trouve ça complètement fou.

 

Et après les gens disent que les cryptomonnaies c'est trop volatil ?

[Mathieu_D]

19 minutes ago, Mégille said:

l'Allemagne serait restée une confédération et serait devenue une grosse Suisse. 

On a raté l'occaz' en 1918 ?

[poney]

il y a 2 minutes, Lugaxker a dit :

Ce gros rebond des marchés (américains notamment : +6 % aujourd'hui) me laisse perplexe. Est-ce qu'on était trop descendu ? Est-ce l'effet du "plan de relance" de 6 000 milliards de la Fed ? Je trouve ça complètement fou.

 

Et après les gens disent que les cryptomonnaies c'est trop volatil ?

Avec le chômage qui explose, ça va redescendre 

[Lugaxker]

Ça j'en doute pas, mais ce rebond m'étonne au vu de la situation qui ne va pas en s'améliorant.

[poney]

Ouais, je sais pas. 

P't'etre que les grands fonds et les institutionnels font massivement baisser leurs PRU. P't'etre qu'ils font vraiment confiance aux banques centrales. 

[Loi]

il y a 4 minutes, Lugaxker a dit :

Ça j'en doute pas, mais ce rebond m'étonne au vu de la situation qui ne va pas en s'améliorant.

 

Dead cat rebound

 

il y a 1 minute, poney a dit :

Ouais, je sais pas. 

P't'etre que les grands fonds et les institutionnels font massivement baisser leurs PRU. P't'etre qu'ils font vraiment confiance aux banques centrales. 

 

Y a aussi des manœuvres groupées, tu vois des choses assez synchronisées sur les marchés (façon intervention divine).

[cedric.org]

Je me tâte. Liquider mes positions maintenant que ça a un peu remonté? Ou ne surtout rien toucher et continuer à mettre une pièce dans le bousin toutes les semaines...

[Frenhofer]

il y a 13 minutes, cedric.org a dit :

Je me tâte. Liquider mes positions maintenant que ça a un peu remonté? Ou ne surtout rien toucher et continuer à mettre une pièce dans le bousin toutes les semaines...

C'est ce qui fabrique un dead cat. Ceux qui liquident vs Gordon Gekko.

Décision compliquée à prendre je te l'accorde.

[Loi]

https://www.boursorama.com/bourse/actualites/l-etat-va-pousser-les-entreprises-dont-il-est-actionnaire-a-ne-pas-verser-de-dividendes-penicaud-f4db6371994bbcd13969aaab259ee55c

 

Extraordinaire, pour changer.

 

Je vous demande de ne pas verser de dividendes aux particuliers... what???

[Cortalus]

il y a 1 minute, Loi a dit :

https://www.boursorama.com/bourse/actualites/l-etat-va-pousser-les-entreprises-dont-il-est-actionnaire-a-ne-pas-verser-de-dividendes-penicaud-f4db6371994bbcd13969aaab259ee55c

 

Extraordinaire, pour changer.

 

Je vous demande de ne pas verser de dividendes aux particuliers... what???

 

En gros, il faut verser des dividendes à l'Etat, mais pas aux autres actionnaires. Autrement dit, c'est un taux d'imposition de 100 % sur les dividendes.

[Loi]

Comme le dit Monsieur Gave, éviter les boites avec l'Etat FR au capital.

 

Règle non négociable.

[Lugaxker]

il y a 34 minutes, Loi a dit :

https://www.boursorama.com/bourse/actualites/l-etat-va-pousser-les-entreprises-dont-il-est-actionnaire-a-ne-pas-verser-de-dividendes-penicaud-f4db6371994bbcd13969aaab259ee55c

 

Extraordinaire, pour changer.

 

Je vous demande de ne pas verser de dividendes aux particuliers... what???

C'est une demande ou c'est une future contrainte ? Ils peuvent pas être clairs ?

 

Citation

Je crois que dans ce contexte, tout le monde doit montrer que le partage de la valeur, c'est aussi une solidarité et donc c'est la démarche qu'on va pousser

De chacun selon ses moyens, à chacun selon ses besoins. On y arrive.

[poney]

En tous cas les bourses repartent dans le rouge aujourd'hui.

[poney]

Et bah, je me connecte sur FB 3 minutes et je vois 4 messages anti dividende, faut croire que c'est le zeitgeist de la journée.

[Neomatix]

il y a une heure, Cortalus a dit :

En gros, il faut verser des dividendes à l'Etat, mais pas aux autres actionnaires.

C'est pas légal, ça, les actions sont parri passu (y-compris celles détenues par l'Etat).

 

En plus c'est complètement con : les boîtes qui génèrent du cash même en période de crise (Total, etc.) devraient le garder sous le matelas alors qu'il pourrait servir aux investisseurs pour recapitaliser les boîtes menacées (AF, etc.). Sans déconner, c'est juste l'Etat qui s'arroge un monopole de la recapitalisation cette histoire. Leurs 13pts de popularité leur sont montés à la tête.

[Cortalus]

il y a 1 minute, Neomatix a dit :

C'est pas légal, ça, les actions sont parri passu (y-compris celles détenues par l'Etat).

 

En plus c'est complètement con : les boîtes qui génèrent du cash même en période de crise (Total, etc.) devraient le garder sous le matelas alors qu'il pourrait servir aux investisseurs pour recapitaliser les boîtes menacées (AF, etc.). Sans déconner, c'est juste l'Etat qui s'arroge un monopole de la recapitalisation cette histoire. Leurs 13pts de popularité leur sont montés à la tête.

 

La question que je me pose est celle du niveau d'illégalité. Pour moi, cela relève du bloc de constitutionnalité. Un truc dont plus grand monde ne se préoccupe, donc ça peut passer.

[Loi]

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/trump-appelle-gm-et-ford-a-produire-des-respirateurs-immediatement-20200327

 

Pic de l'épidémie attendu dans 3 semaines au USA, donc ça devrait swinguer sur les marchés un poil avant.

[poney]

Oué, les soldes ça durent plusieurs semaines 

[Cthulhu]

Amash et Massie, les seuls voix de raison au Congrès. Sachant qu'on va perdre les deux aux prochaines élections à ce rythme.