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GilliB

GilliB

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Depuis le 1 mars jusqu'au 2 nov on a 429597 morts  en 2020,    393636 (2019),   398364 (2018)

soit 7% de plus.

Rolanddezar

Rolanddezar

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Je ne pense pas qu'on puisse prendre les chiffres d'octobre, apparement les remontées des communes n'est pas forcement complet, donc trop tôt.

Et puis pkoi le 1er mars? (oui je sais c'est le site de l'INSEE), mais si 'l'hiver 2019/2020 jusque fin février a été calme, c'est pas pareil...

 

Mais même 7% en +, faut voir quelle population, si c'est des enfants, ou des vieux grabataires..

Rolanddezar

Rolanddezar

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il y a 1 minute, Mathieu_D a dit :

Oui, 7% de grabataires de plus en moins, on devrait s'en réjouir au contraire.

/s

Ouai ! Ca fait des retraites en moins à payer !  :icon_jump2:

 

 

Gilles

Gilles

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il y a 29 minutes, Rolanddezar a dit :

Ouai ! Ca fait des retraites en moins à payer !  :icon_jump2:

 

 

 

La question étant, est-ce que ces économies sont d"duites des études d'impact sur les conséquences économiques du covid ? 

Sekonda

Sekonda

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2 hours ago, RaHaN said:

 

Ça va finir en débat pour savoir si la drogue est un produit essentiel ou non. 

  • Haha 1
Bisounours

Bisounours

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il y a 5 minutes, Sekonda a dit :

Ça va finir en débat pour savoir si la drogue est un produit essentiel ou non. 

En tout cas le tabac en est un.

Rolanddezar

Rolanddezar

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Il y a 2 heures, Freezbee a dit :

Sauf qu'en fait, personne n'y a vu que du feu, tout ca, c'était pour faire passer la réforme des retraites !

:icon_jump:

 

:icon_lol:

  • Haha 1
Mégille

Mégille

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Très bon, ce Gro-Tsen/David Madore. J'étais déjà tombé sur son blog il y a quelques années je crois, je vais le garder dans un coin.

 

Sinon, je regarde régulièrement les courbes de surmortalité, et je suis assez surpris de voir que sous ce rapport, contrairement à ce que montrent tous les autres indicateurs, la vague actuelle n'a rien de comparable à celle du printemps : https://ourworldindata.org/grapher/excess-mortality-p-scores?tab=chart&stackMode=absolute&country=ESP~England %26 Wales~DEU~FRA~SWE~USA~CHE&region=World

Certains pays n'ont pas de surmortalité du tout, voir même ont une sous-mortalité... Il y a quelques semaines, je m'attendais à ce ça change vite (et on est toujours dans une relative incertitude pour la France dont les données semblent avoir un peu de retard), mais ça n'a pas vraiment l'air d'être le cas...

  • Yea 1
Morpheus

Morpheus

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Il y a 3 heures, Freezbee a dit :

 

Et le problème avec le qualificatif "complotiste" c'est que cela permet à ceux qui l'invoquent de ne pas adresser l'argument sur le plan rationnel. Intellectuellement, c'est un gros problème. Mais d'un point de vue rhétorique, c'est très pratique. En gros, l'anathème "complotiste" est un sophisme.

Pour l'instant j'ai vu les 45 premières minutes de Hold Up et je ne décèle pas de "mensonges". Et pour l'instant ne sont pas des théories, juste des suites d'observations. J'imagine que le documentaire la suite n'est pas irréprochable. Ses contempteurs ne le semblent pas non plus. 

 

Par exemple, sur tous ce qu'il énumère :

- virus crée en laboratoire... (cela ne semble pas totalement délirant de considérer que c'est une hypothèse crédible parmi d'autres. Même si cela ne me semble pas le plus probable. Il semble que cette hypothèse mérite au moins de pouvoir être débattue rationnellement)

- ...pour tuer les pauvres (c'est la seule affirmation qui apparaisse ridicule)

- pas plus grave qu'une grippe (c'est effectivement débattable)

- il y a une certaine convergence d'intérêts pour sous-estimer l'efficacité de l'hydroxychloroquine (cela ne semble pas impossible, ce qu'il s'est passé avec l'étude rétractée à charge dans Lancet est très étonnant*).

 

Donc en gros ce monsieur se sert d'une affirmation délirante (le virus a été créé pour tuer les pauvres), pour décrédibiliser tout le reste du discours. D'un point de vue rhétorique, c'est de bonne guerre. Mais bon il ne faut pas se prétendre le chantre de la rationalité lorsque l'on fait cela.

 

*Cela sera effectivement une sorte de complot, mais il semble irrationnel de penser qu'il n'y a jamais de dynamique s'apparentant aux complots dans le déroulement des phénomènes sociaux. Les mots pour décrire cette réalité avant l'avènement et le triomphe de l'anathème "complotiste", qui confine à l'impensée, s'appelaient "corruption", "conflits d'intérêt", "trafic d'influence"... 

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Bisounours

Bisounours

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Disons que dès l'instant où Pince moi Charlotte est invitée à intervenir délirer sans être ridiculisée dans la foulée, on peut légitimement se poser des questions sur le sérieux du documentaire :ninja:

Jesrad

Jesrad

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Ils auraient dû m’interviewer à sa place, mes conspis sont bien plus rigolotes.
 

Dites, quand est-ce que Gilead fait enfin faillite ? Non parce que ça tarde, là.

Lancelot

Lancelot

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3 hours ago, Freezbee said:

 

Il est rigolo parce qu'il identifie et décrit très bien le processus mais ne peut pas s'empêcher de se vautrer dedans par moments. On sent qu'il fait un gros effort pour se retenir le plus possible cependant et c'est respectable.

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Marlenus

Marlenus

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14 minutes ago, Morpheus said:

Et le problème avec le qualificatif "complotiste" c'est que cela permet à ceux qui l'invoquent de ne pas adresser l'argument sur le plan rationnel. Intellectuellement, c'est un gros problème. Mais d'un point de vue rhétorique, c'est très pratique. En gros, l'anathème "complotiste" est un sophisme.

- virus crée en laboratoire... (cela ne semble pas totalement délirant de considérer que c'est une hypothèse crédible parmi d'autres. Même si cela ne me semble pas le plus probable. Il semble que cette hypothèse mérite au moins de pouvoir être débattue rationnellement)

 

 

 

Juste sur ça, car il y a des gens bien plus capable que moi pour réfuter ce "reportage".

 

Ne pas faire la différence entre "une hypothèse parmi d'autre" et "C'est un fait prouvé", il y a une différence énorme.

 

Et donc défendre quelqu'un qui dit "C'est un fait prouvé" en disant "Il n'a peut-être pas tort, c'est une hypothèse possible" cela ne marche pas.

 

Une hypothèse n'est pas un fait, et encore moins un fait prouvé. 

 

Mégille

Mégille

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J'ai plutôt l'impression que Gro-Tsen est du coté anti-confinement, et que son rejet en bloc de Hold Up, y compris des éléments plausibles qui peuvent s'y trouver (je sais pas, je n'ai pas regardé) est plutôt une astuce rhétorique pour obtenir l'attention des pro-confinements, et leur faire entendre ses critiques.

ttoinou

ttoinou

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il y a 37 minutes, Morpheus a dit :
Pour l'instant j'ai vu les 45 premières minutes de Hold Up et je ne décèle pas de "mensonges". Et pour l'instant ne sont pas des théories, juste des suites d'observations. J'imagine que le documentaire la suite n'est pas irréprochable. Ses contempteurs ne le semblent pas non plus. 

Le documentaire devient progressivement de pire en pire au fil du temps!

Rincevent

Rincevent

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Il y a 1 heure, Mégille a dit :

Très bon, ce Gro-Tsen/David Madore. J'étais déjà tombé sur son blog il y a quelques années je crois, je vais le garder dans un coin.

Un certain Grand Ancien matheux est fan depuis plus d'une décennie. 

 

il y a 17 minutes, ttoinou a dit :

Le documentaire devient progressivement de pire en pire au fil du temps!

C'est souvent comme ça avec les documentaires "orientés".

Rolanddezar

Rolanddezar

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Il y a 1 heure, Morpheus a dit :

Et le problème avec le qualificatif "complotiste" c'est que cela permet à ceux qui l'invoquent de ne pas adresser l'argument sur le plan rationnel. Intellectuellement, c'est un gros problème. Mais d'un point de vue rhétorique, c'est très pratique. En gros, l'anathème "complotiste" est un sophisme.

 

Ca marche aussi avec "les anti-vaccins".

Rübezahl

Rübezahl

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Il y a 1 heure, ttoinou a dit :

Le documentaire devient progressivement de pire en pire au fil du temps!

Beaucoup (~100%) de docus arte sont comme ça.

Ils se retiennent 59 minutes et puis rhaaa c'est le soulagement, RCA et tout le toutim.

 

  • Yea 1
michel kohlhaas

michel kohlhaas

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https://www.lefigaro.fr/vox/politique/david-lisnard-la-crise-du-covid-revele-la-folie-bureaucratique-francaise-20201114

 

Un maire LR (Cannes) qui commence son texte ainsi :

"La route de la servitude est pavée de bonnes intentions étatistes. Et jalonnée des décisions bureaucratiques qui réussissent à être à la fois contradictoires, inefficaces et aliénantes. Ce n’est pas nouveau, Tocqueville, Bastiat, Aron et tant d’autres de nos penseurs français - souvent de génie - de la liberté"

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RaHaN

RaHaN

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CONFINEMENT: DES DÉPUTÉS LR DEMANDENT LA SUSPENSION DU "1HEURE/1KM" POUR LA PRATIQUE SPORTIVE

 

Citation

Ils réclament "deux mesures urgentes qui permettront à toutes les disciplines de subsister dans les règles sanitaires les plus strictes": "la suspension de la règle 1h/1km", et "l’autorisation pour les collectivités de rouvrir leurs équipements sportifs aux associations pour des groupes réduits dans le respect de protocoles sanitaires renforcés"

 

 

 

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