Fitz Posté 13 décembre 2020 Signaler Posté 13 décembre 2020 Existe-t-il des chiffres sur la moyenne d'âge des personnes décédées pour chaque année ? (ou par classe d'âge ?) On sait que pour les décès classés covid c'est aux alentours de 84 ans, il me semble. On peut voir que il y a une surmortalité "anormale" pour cette année qui correspond bien en nombre aux morts classés covid, donc pour une bonne partie on peut se dire que c'est en rapport direct. Maintenant sans doute que c'est simplement une maladie plus virulente que beaucoup d'autres (toute proportion gardée) et qu'elle est en train de liquider un stock d'individu âgés et donc plus vulnérables à cette maladie et aux conséquences de cette maladie. C'est possible que ce pic engendre par la suite des creux sur plusieurs années. En ce qui concerne les contaminations, enfin en tout cas les graphiques affichés plus haut, je pense qu'il est plus simple de constater que quand les gens se fréquentent plus (thanksgiving ou règles sanitaires plus légères) les gens se contaminent plus. Je n'y connais rien en virus mais une histoire de température ou autres sur des variations pas très importantes, c'est chercher une explication précise à une problématique plus vaste et simple. Un peu comme la question du climat à un moment donné où je n'ai rien vu de très concluant (climat chaude ou froid, humide, pluvieux ou sec,...) . C'est grosso modo une maladie qui circule facilement en hiver avec la baisse de température et le fait que les gens sont beaucoup plus à l'intérieur. Au delà de l'absurdité de l'accumulation de règles et leurs changements incessants je pense que c'est surtout l'approche de prévention sur l'aspect immunitaire qui est un échec pour le gouvernement. Ce n'est pas dans ce fil que ça a été discuté (je crois, mais ça a été écrit plus haut) mais une supplémentation de quelques vitamines ou autres limiterait grandement la dangerosité du virus. Ce serait tout de même une solution à peu de frais, de mon point de vue et je ne comprends pas que rien ne soit communiquer là dessus. Il est cherché une solution pour éviter les contaminations ou post contaminations mais rien n'est fait pour accepter le risque et essayer de s'en prémunir, sauf le masque et la distanciation. J'avoue que ça me sidère même si ici on sait que ça vient d'un complexe d'omnipotence du pouvoir politique. Rien sans lui. Tout avec lui. Ce n'est peut être pas le fil non plus mais je trouve que beaucoup s'avère remonté vis à vis des populations âgées et compatissant avec les jeunes auxquelles on vole la jeunesse. Je suis on ne peut plus contre le confinement ou autres mesures sanitaires imposées. Je constate tout de même dans mon entourage un tas de "vieux" (au delà de 60 ans) qui voudraient pouvoir vivre normalement parce qu'à leur âge le couperet tombe rapidement et en comparaison pure je trouve bien plus sévère le confinement pour des gens qui ont 75 ans (et qui n'ont donc plus beaucoup à vivre) que pour des jeunes de 20 ans qui en plus aujourd'hui pour une grande partie d'entre eux passent leurs vies devant la télé et qui au lieu d'être dehors sont coincés chez eux. Certes les vieux de maintenant n'ont pas connus ça quand ils étaient jeunes mais quand je pense à des gens âgées que je connais qui ne peuvent pas sortir de chez eux pour aller danser ou faire du vélo ou simplement voyager en camping car, je trouve que leur fin de vie est bien plus gâchée que celle des jeunes. Je suis d'accord qu'on sacrifie l'élan de la jeunesse pour protéger les vieux mais je trouve l'opposition injuste. Au delà de l'aspect financier qui il est vrai est pour moi la véritable injustice si il devait y avoir une opposition entre ces deux factions, la situation des vieux n'est pas meilleure, je la trouve même plus triste. Voilà. Désolé si c'est un peu long et hors sujet.
Rincevent Posté 13 décembre 2020 Signaler Posté 13 décembre 2020 il y a 2 minutes, Fitz a dit : Existe-t-il des chiffres sur la moyenne d'âge des personnes décédées pour chaque année ? Il me semble que ça s'appelle l'espérance de vie. 1 1
Bézoukhov Posté 13 décembre 2020 Signaler Posté 13 décembre 2020 Pas exactement. Si dx les décès pour l'âge x et ex l'exposition a chaque âge, tu as : Espérance de vie = Sum_i i * di / ei Moyenne d'âge des décès = Sum_i i * di / Sum_i di
ttoinou Posté 13 décembre 2020 Signaler Posté 13 décembre 2020 Je crois que espérance de vie à la naissance, puis espérance de vie sachant que tu as vécu X années, puis moyenne d'âge des morts sont toutes des stats distinctes, non ? il y a 8 minutes, Bézoukhov a dit : ex l'exposition a chaque âge C'est quoi ?
Bézoukhov Posté 13 décembre 2020 Signaler Posté 13 décembre 2020 il y a 9 minutes, ttoinou a dit : C'est quoi ? Le nombre de personnes qui ont un âge donné. Mais comme tout le monde ne naît pas le 1/1 il y a quelques operations pour le calculer.
Rolanddezar Posté 13 décembre 2020 Signaler Posté 13 décembre 2020 il y a 31 minutes, Fitz a dit : pour des jeunes de 20 ans qui en plus aujourd'hui pour une grande partie d'entre eux passent leurs vies devant la télé Joli !
Mathieu_D Posté 13 décembre 2020 Signaler Posté 13 décembre 2020 Sur euromomo il y a toutes les données de mortalité européenne par tranche d'âge : https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps
Antoninov Posté 13 décembre 2020 Signaler Posté 13 décembre 2020 https://www.rtbf.be/info/dossier/epidemie-de-coronavirus/detail_coronavirus-de-plus-en-plus-d-enfants-atteints-de-maladies-infectieuses-a-la-suite-du-covid-19?id=10646684&fbclid=IwAR3lpm5hG4ycqqiXcLJAMJtDc8PyqNhtvJnqtriUDo3agEuRcCKgVBrtqyU
POE Posté 13 décembre 2020 Signaler Posté 13 décembre 2020 Les gamins chopent le PIMS, ça ne s'invente pas ! 1
L'affreux Posté 13 décembre 2020 Signaler Posté 13 décembre 2020 Le 12/12/2020 à 15:34, Lancelot a dit : Je suis assez frileux pour attribuer ça aux mesures parce que Il y a aussi le cas de la Colombie, qui a confiné de mars à août, sans aucun effet apparent.
Fitz Posté 13 décembre 2020 Signaler Posté 13 décembre 2020 Il y a 6 heures, Rincevent a dit : Il me semble que ça s'appelle l'espérance de vie. Mince. Je ne savais pas que c'était ce calcul, désolé. ? Là je vois que l'espérance de vie en France c'est 82.52 ans en 2017. Je croyais que l'âge moyen des décédés du covid était de 84 ans, mais c'est 81 ans semble-t-il. C'est pour ça que je me disais que pour l'espérance de vie ça devait faire un truc bizarre (une augmentation de décès de personnes plus agées) . Il y a 5 heures, Rolanddezar a dit : Joli ! J'imagine que je n'ai pas réussi à me faire comprendre ? Ce que je veux dire c'est qu'à lire des avis, sur twitter ou autres, on plaint les jeunes pour cette crise (ce qui est normal) mais eux sont nés avec la technologie d'aujourd'hui, ils s'adaptent bien plus facilement que les anciens à vivre avec les écrans. Pour donner un exemple, je connais un gars qui doit avoir entre 65 et 70 ans, qui avant le covid faisait 2 heures de vélo par jour. Pour une personne comme cela se retrouver chez soi coincé c'est, je pense, plus difficile que pour un jeune habitué à la technologie. C'est pas dans mon idée de vouloir faire une opposition mais quand j'entends que pour la jeunesse c'est terrible, il me semble qu'on oublie de dire que pour ceux qui s'approchent clairement de leur fin de vie ou de la fin de leur capacité à vivre de manière autonome, c'est au moins tout aussi cruel. Voilà tout. C'est pas que j'en avais gros mais j'ai voulu le dire. ?
Rolanddezar Posté 13 décembre 2020 Signaler Posté 13 décembre 2020 Des centaines de milliers de jeunes sans perspective d'avenir et tu te plains parce que tonton peut pas faire son vélo, non mais sérieusement...
Fitz Posté 13 décembre 2020 Signaler Posté 13 décembre 2020 il y a 4 minutes, Rolanddezar a dit : Des centaines de milliers de jeunes sans perspective d'avenir et tu te plains parce que tonton peut pas faire son vélo, non mais sérieusement... Tu dis sans perspective d'avenir mais c'est par rapport à quoi ? (les interdictions de travailler, d'étudier correctement ? ) Ce que je veux dire c'est la situation d'emprisonnement de l'ensemble de la population. J'imagine qu'on est d'accord mais que je tape à côté.
Rolanddezar Posté 13 décembre 2020 Signaler Posté 13 décembre 2020 Chomage de masse (et le pire est devant), pas de petits boulots / pas de logement pour ceux qui veulent étudier, année scolaire 2019/2020/... flinguée pour la plupart, études baclées, des salaires d'embauches au rabais Une Education Nationale (obligatoire) de pire en pire... pour ce qui me vient à l'esprit Venir se plaindre de pas pouvoir faire de vélo, franchement c'est juste indécent. 2
ttoinou Posté 13 décembre 2020 Signaler Posté 13 décembre 2020 il y a 7 minutes, Rolanddezar a dit : Des centaines de milliers de jeunes sans perspective d'avenir et tu te plains parce que tonton peut pas faire son vélo, non mais sérieusement... Ils ont pourtant de magnifique droits et opportunités dans notre belle république; Le droit de rester chez soi toute la journée, le droit de mettre une couche sur sa bouche, l'incroyable opportunité de faire des appels vidéos avec des professeurs qui récitent un programme officiel préparé aux petits oignons par une myriade de fonctionnaire zélés, le droit de ne pas travailler dans les conditions qu'ils peuvent négocier, le droit de remplir des dizaines de cerfas pour obtenir des petites gourmandises gratos sur leur compte en banque qu'ils repaieront au quintuple quelques années plus tard, le droit ne pas pouvoir travailler où ils veulent sans le torchon officiel estampillé, le droit de loger chez leurs parents toute leur vie, le droit de se faire tabasser par les flics etc.
Fitz Posté 13 décembre 2020 Signaler Posté 13 décembre 2020 Je suis peut être trop optimiste de nature mais c'est d'un problème de gouvernance que vient tout ça. Faire du vélo c'est juste un exemple. J'avoue penser que la situation n'est pas bonne mais j'ai du mal à croire à l'apocalypse. J'ai espoir que par la suite une évolution comme on en a connu depuis 2 siècles sera retrouvée. Vous pensez que l'élan économique perdu maintenant l'est pour toujours ?
ttoinou Posté 13 décembre 2020 Signaler Posté 13 décembre 2020 J'ai compris ce que tu veux dire, dans le style "c'est pas forcément les vieux qui demandent le confinement et autres vexations"
cedric.org Posté 13 décembre 2020 Signaler Posté 13 décembre 2020 20 minutes ago, Rolanddezar said: Chomage de masse (et le pire est devant), pas de petits boulots / pas de logement pour ceux qui veulent étudier, année scolaire 2019/2020/... flinguée pour la plupart, études baclées, des salaires d'embauches au rabais Une Education Nationale (obligatoire) de pire en pire... pour ce qui me vient à l'esprit Venir se plaindre de pas pouvoir faire de vélo, franchement c'est juste indécent. Remplace "faire du vélo" par "vivre". Quand il te reste 60 ans d'espérance de vie, tu ne vis pas la perte d'une année de la même manière que s'il t'en reste 10 dont 2 autonome.
Rincevent Posté 13 décembre 2020 Signaler Posté 13 décembre 2020 il y a 4 minutes, Fitz a dit : Vous pensez que l'élan économique perdu maintenant l'est pour toujours ? La France de 1900 était formidablement dynamique sur tous les plans, malgré le quasi-suicide du cycle Révolution-Napoléon. Rien n'est jamais perdu, mais ça prendra non seulement du temps, mais aussi la volonté de changer de cap (et de garder le nouveau).
Bézoukhov Posté 13 décembre 2020 Signaler Posté 13 décembre 2020 il y a 1 minute, cedric.org a dit : Remplace "faire du vélo" par "vivre". Quand il te reste 60 ans d'espérance de vie, tu ne vis pas la perte d'une année de la même manière que s'il t'en reste 10 dont 2 autonome. Et si mes souvenirs sont bons, une année de vie jeune est "plus longue" pour le cerveau qu'une année de vie vieux. Enfin, c'est un vieux TiL de mon enfance, mais assez bien backé par l'expérience. D'un point de vue proprement utilitariste, limiter la vie d'un adolescent pendant un an équivaut à limiter la vie d'une petite dizaine de vieux pendant un an.
Fitz Posté 13 décembre 2020 Signaler Posté 13 décembre 2020 il y a 2 minutes, cedric.org a dit : Remplace "faire du vélo" par "vivre". Quand il te reste 60 ans d'espérance de vie, tu ne vis pas la perte d'une année de la même manière que s'il t'en reste 10 dont 2 autonome. Merci, c'est tout à fait ça. il y a 2 minutes, Rincevent a dit : La France de 1900 était formidablement dynamique sur tous les plans, malgré le quasi-suicide du cycle Révolution-Napoléon. Rien n'est jamais perdu, mais ça prendra non seulement du temps, mais aussi la volonté de changer de cap (et de garder le nouveau). C'est ce que je pense aussi.
Rolanddezar Posté 13 décembre 2020 Signaler Posté 13 décembre 2020 il y a 2 minutes, cedric.org a dit : Remplace "faire du vélo" par "vivre". Quand il te reste 60 ans d'espérance de vie, tu ne vis pas la perte d'une année de la même manière que s'il t'en reste 10 dont 2 autonome. Il n'est absolument pas question pour un jeune aujourd'hui de juste perdre 1 an de sa vie... tu as lu ce que j'ai marqué juste avant ou tu t'en fous ? 1
Rolanddezar Posté 13 décembre 2020 Signaler Posté 13 décembre 2020 Quand tu vis au RSA, tu n'as aucune perspective d'avenir. 1 675 000 personnes au RSA en france fin 2019, combien en 2021 ? edit 1 990 000 à fin juin 2020 et le RSA, les - de 25 ans n'y ont pas accès..
GilliB Posté 14 décembre 2020 Signaler Posté 14 décembre 2020 La seconde vague va faire plus de surmortalité que la première. La première vague a un pic très étroit, à cheval sur deux mois. Effet du confinement? Je dubite, mais au final confinement ou pas tout le monde va se retrouver avec une surmortalité modérée. En tout cas par rapport à l'épisode de dec16-janv17 comparable. mars-avril 2020 2019 2018 20-19 20-18 130075 102796 110847 27279 19228 15 mar15 avr 2020 2019 2018 20-19 20-18 76398 53119 57300 23279 19098 1oct-30nov 2020 2019 2018 20-19 20-18 122577 102376 99801 20201 22776 pour rappel 1 dec 2016-31janv2017 12/16.1/17 12/15.1/16 delta 125484 104817 20667 1
Rolanddezar Posté 14 décembre 2020 Signaler Posté 14 décembre 2020 Faut il parler de 2eme vague, ou juste vague hivernale classique ?
Rincevent Posté 14 décembre 2020 Signaler Posté 14 décembre 2020 il y a 9 minutes, Rolanddezar a dit : Faut il parler de 2eme vague, ou juste vague hivernale classique ? On verra quand on aura assez de points de données pour en être certains (donc après au moins 2 ans de présence du virus). Pour ma part, je parie sur une endémisation et saisonnalisation, mais c'est plus de l'intuition qu'autre chose.
Rolanddezar Posté 14 décembre 2020 Signaler Posté 14 décembre 2020 Mon intuition c'est que cette "vague covid" est en réalité remplie de plein d'autres pathologies. (d'ailleurs, les services de réanimation n'ont pas particulièrement été débordés ce début d'hiver, alors que Gilib nous montre que la surmortalité est plus forte qu'au printemps).
GilliB Posté 14 décembre 2020 Signaler Posté 14 décembre 2020 En mars-avril , effet de la météo? il a fait très beau en avril ce qui a interrompu l'épidémie diront certains. D'autres parleront du confinement. D'ailleurs sur un mois on a eu 76398 morts (15/03/20-15/04/20) vs 68145 en janv 2017 qui reste le record de morts. C'est pour cela que les courbes journalières, hebdomadaires sont présentés par les confinistes car cela met en avant le pic.
GilliB Posté 14 décembre 2020 Signaler Posté 14 décembre 2020 il y a 2 minutes, Rolanddezar a dit : Mon intuition c'est que cette "vague covid" est en réalité remplie de plein d'autres pathologies. (d'ailleurs, les services de réanimation n'ont pas particulièrement été débordés ce début d'hiver, alors que Gilib nous montre que la surmortalité est plus forte qu'au printemps). Au printemps, il y a surtout un pic sur 1 mois, avec un afflux massif de réa, 7500 alors que cet automne on a eu 4000 réa étalé sur 2 mois, avec les équipes plus préparées.
Mathieu_D Posté 14 décembre 2020 Signaler Posté 14 décembre 2020 11 hours ago, Bézoukhov said: Et si mes souvenirs sont bons, une année de vie jeune est "plus longue" pour le cerveau qu'une année de vie vieux. Enfin, c'est un vieux TiL de mon enfance, mais assez bien backé par l'expérience. D'un point de vue proprement utilitariste, limiter la vie d'un adolescent pendant un an équivaut à limiter la vie d'une petite dizaine de vieux pendant un an. Ben forcément à 10 ans, 1 an c'est 1/10 de ta vie, à 100 c'est 1/100, ce n'est tout de suite plus la même perception. (Encore qu'on pourrait le faire dans l'autre sens et aboutir à la conclusion inverse.) 17 minutes ago, Rincevent said: On verra quand on aura assez de points de données pour en être certains (donc après au moins 2 ans de présence du virus). Pour ma part, je parie sur une endémisation et saisonnalisation, mais c'est plus de l'intuition qu'autre chose. Toutes proportions gardées les pestes justiniennes ont rendu le pourtour méditerranéen presque invivable et sont probablement la cause de la bascule du progrès du monde romain au monde francs. Est-ce que ce sera pareil pour l'occident de 2020 ? (Je ne pense pas mais j'avais envie d'étaler mes lectures.) 1
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