Actualité Covid-19

[Tramp]

Pour rappel, c’est pas parce que l’Etat ne force pas le confinement que les gens ne sont pas confinés. 
 

[Bisounours]

Ah, tu penses donc que les gens sont globalement inconscients ?

[Tramp]

  Le 20/04/2020 à 18:08, Bisounours a dit :

Ah, tu penses donc que les gens sont globalement inconscients ?

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Non, je pense qu’on manque de détail sur ce qui se passe en Suède. La situation n’a pas l’air pire qu’en France où l’on met des amendes aux clochards qui ne respectent pas le confinement. 

[Largo Winch]

  Le 20/04/2020 à 18:02, Rübezahl a dit :

J'ai vu passer des courbes, pas bien sympas.

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Pour l'instant :

France : 30 morts pour 100 000 hab

Suède : 16 morts pour 100 000 hab

[Fagotto]

Angola: 0 mort sur 100 000hab

Madagascar: 0 mort sur 100 000hab

Népal: 0 mort sur 100 000 hab

 

(Ça n'a aucun sens? C'est fait pour).

[Cthulhu]

  Le 20/04/2020 à 18:13, Largo Winch a dit :

Suède : 16 morts pour 100 000 hab

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Dans les pays voisins:

Danemark: 6

Finlande: 6

Norvège: 3

 

Sans compter qu'en dehors du confinement, il faut aussi prendre en compte l'état du système de santé en général (et je dis ça sans savoir à quoi ça ressemble dans les pays nordiques).

 

Bref, je resterais prudent avant de prendre la Suède comme modèle. Voyons comment la situation évolue sur le long terme avant de crier victoire.

 

Par contre, c'est amusant de voir les droitards US prendre la Suède comme exemple alors que le pays était censé être au bord de l'effondrement il y a 3 mois à cause de l'islamisation rampante.

[Wayto]

Hong-Kong n'a pas de confinement, exact ? Ils sont toujours à 4 morts pour 7,5 millions d'habitants.

[Fagotto]

Personne ne dit que le confinement général est la seule solution heureusement, si tu as des tests, si tu prend l'épidémie assez tôt, tu peux ne faire que du confinement ciblé comme HK ou Suède:

 

"The difference between the approach in Sweden and in other countries is not very big. It's mainly the tone that we deal with," said Johan Carlson, director of Sweden's public health agency

 

"Rather than saying 'you need to stay at home, you're not allowed to do that and that' we are trying to explain to the population why this should be done, the reason for it and also the rationale for doing certain things," he added.

So far, Sweden has banned gatherings larger than 50 people, closed high-schools and universities, and urged those over 70, or otherwise at greater risk from the virus, to self-isolate.

 

Sweden's foreign minister, Ann Linde, who spoke alongside Carlson at Friday's briefing in Stockholm, said the idea that life goes on as normal in Sweden is "a myth".

"Many people stay at home and have stopped travelling. Many businesses are collapsing. Unemployment is expected to rise dramatically," Linde said."

 

Maintenant comme écrit plus haut, ça dépend de tellement de paramètres que les comparaisons pays par pays ou les cas particuliers sont pas significatives vu qu'on manque de recul pour analyser.

Comme j'ai fait au-dessus, on peut citer plein de pays qui n'ont pas de morts ça ne fera pas avancer le debat.

[Gilles]

Le facteur génétique selon l'hypothèse c'était moins de la moitié de l'explication possible.

Sinon pour ce genre de discussion allez plutôt dans le sujet Covid+Europe, il y a d'ailleurs un article pas trop mal sur la différence France/Allemagne, qui résume bien l'ensemble des paramètres qui amènent à cette différence de gestion et de mortalité

https://www.linkedin.com/pulse/parcs-bondés-à-berlin-vs-rues-désertes-paris-qui-raison-celia-maury/https://www.linkedin.com/pulse/parcs-bondés-à-berlin-vs-rues-désertes-paris-qui-raison-celia-maury/

y'a 2-3 inexactitudes secondaires (genre les journaux allemands sont moins financés par l'Etat qu'en France, contrairement à ce qu'elle dit) mais globalement c'est pas mal du tout

(décentralisation politique et économique, habitude politique et structurelle du compromis, responsabilisation et moins de focus hiérarchique...)

[Rübezahl]

 

 

[Gilles]

 

après l'image est pour des chiffres abolus, ça exagère la tendance aussi. Et ils comparent qu'à des pays avec peu de morts.

[Largo Winch]

Il faut comparer le nombre de décès pour 100 000 habitants sinon ça n'a pas de sens...

[Rübezahl]

Bien sûr.

Mais il ne faut pas juste regarder les chiffres, mais aussi la dérivée 1°, voire la 2°.

Là, la tendance suédoise n'est pas sympa du tout actuellement.

De mes souvenirs du pays, ça doit être intégralement du aux grosses villes.

Dans le reste du pays, il y a 10 kms entre voisins, c'est pas ça qui aide le coronavirus.

 

Je ne donne pas le graphique suédois parce que le confinement à la fr me plaît (c'est pile le contraire), juste parce que j'ai vu passer ce graphe.

[Rübezahl]

  Le 20/04/2020 à 19:15, Gilles a dit :

après l'image est pour des chiffres abolus, ça exagère la tendance aussi. Et ils comparent qu'à des pays avec peu de morts.

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Denmark, Poland, Norway, ... c'est les voisins géographiques.

C'est pas dénué de sens de comparer avec eux.

C'est pas Angola, Mozambique.

[Neomatix]

Vu ses autres twits il m'a l'air d'être un sacré tocard.

[Gilles]

https://www.francebleu.fr/infos/economie-social/coronavirus-les-salaries-de-l-entrepot-d-amazon-a-saran-s-opposent-a-la-fermeture-1587312482

[Lancelot]

Salauds de pauvres qui refusent d'arrêter de se faire exploiter.

[Corned beef]

  Citation

Et si, malgré les aides aux ménages les plus touchés, la consommation ne repart pas, « alors la question d'une taxe sur l'épargne se posera », estime Mathieu Plane, économiste à l'OFCE. D'ailleurs, la semaine dernière, les députés PS ont proposé « un prélèvement exceptionnel de solidarité sur les encours d'assurance-vie supérieurs à 30.000 euros ».

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https://www.lesechos.fr/economie-france/conjoncture/les-francais-forces-depargner-55-milliards-deuros-pendant-le-confinement-1196538

 

Ca ne sent pas bon.

[Rübezahl]

  Le 21/04/2020 à 07:29, Corned beef a dit :

https://www.lesechos.fr/economie-france/conjoncture/les-francais-forces-depargner-55-milliards-deuros-pendant-le-confinement-1196538

Ca ne sent pas bon.

Expand  

ça fait 10 ans qu'ils ont installé les outils pour réaliser ce vol, 10 ans qu'ils trépignent.

ça serait très étonnant qu'ils laissent passer une pareille occasion.

Surtout que, en faisant cela, ils créeront un précédent/jurisprudence, qui pourra resservir ensuite.

Le destin des individus productifs en pays socialistes est d'être des esclaves et des intouchables.

[Jesrad]

C’est que les fonds garantis en euro, ou bien les assurance-vies investies en actions seraient aussi pillées ?

[Prouic]

Avec 1700€  de salaire médian par salarié et des retraites plus basse, par quelle magie les français ont ils mis de côté 1000€ par personnes enfants compris ??

[Largo Winch]

  Le 20/04/2020 à 18:47, Fagotto a dit :

"The difference between the approach in Sweden and in other countries is not very big.
(...)

"Rather than saying 'you need to stay at home, you're not allowed to do that and that' we are trying to explain to the population why this should be done, the reason for it and also the rationale for doing certain things," he added.

Expand  

 

Eh bien si, ça fait une sacrée différence. Surtout en comparant avec l'approche coercitive française.

 

  Quote

Maintenant comme écrit plus haut, ça dépend de tellement de paramètres que les comparaisons pays par pays ou les cas particuliers sont pas significatives vu qu'on manque de recul pour analyser.

Comme j'ai fait au-dessus, on peut citer plein de pays qui n'ont pas de morts ça ne fera pas avancer le debat.

Expand  

 

Bien au contraire : ce n'est pas parce que les comparaisons sont difficiles à mener et qu'on ne peut pas dans l'immédiat en tirer des leçons qu'il faut s'en passer.

[Fagotto]

  Le 21/04/2020 à 09:05, Largo Winch a dit :

Eh bien si, ça fait une sacrée différence. Surtout en la comparant avec l'approche coercitive française.

Expand  

 

Personne ne le nie, mais dans les faits ce serait interessant d'avoir un niveau de suivi réel du confinement, parce que en France c'est coercitif mais quand je vais à la boulangerie à coté de chez moi les rues sont pleines et y a dix vieilles dans la queue devant moi. 

 

  Le 21/04/2020 à 09:05, Largo Winch a dit :

Bien au contraire : ce n'est pas parce que les comparaisons sont difficiles à mener et qu'on ne peut pas dans l'immédiat en tirer des leçons qu'il faut s'en passer.

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J'avoue que ça me dépasse, pourquoi ne pas comparer la Suède et Madagascar alors? Et en conclure que Madagascar gère vachement mieux l'épidémie que la Suède?

Je vois pas comment on peut être prof d'éco depuis x années comme tu aimes le répèter et croire que une simple comparaison de morts France vs Suède est un argument ayant la moindre validité? A la limite une comparaison avec les voisins scandinaves c'est un peu plus recevable (et on a vu que la Suède a le plus mauvais bilan de ce coté-là).

[L'affreux]

  Le 20/04/2020 à 18:34, Cthulhu a dit :

 

Dans les pays voisins:

Danemark: 6

Finlande: 6

Norvège: 3

 

Sans compter qu'en dehors du confinement, il faut aussi prendre en compte l'état du système de santé en général (et je dis ça sans savoir à quoi ça ressemble dans les pays nordiques).

 

Bref, je resterais prudent avant de prendre la Suède comme modèle. Voyons comment la situation évolue sur le long terme avant de crier victoire.

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Oui il est un peu tôt pour juger. Il est normal que la progression de l'épidémie soit plus rapide sans confinement. On jugera après coup sur le nombre total de morts et non pas sur le fait que les décès soient étalés sur 6 mois plutôt que 3.

  

  Le 20/04/2020 à 19:28, Rübezahl a dit :

Là, la tendance suédoise n'est pas sympa du tout actuellement.

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Et d'un autre côté la "tendance suédoise" ne subira pas la deuxième vague du déconfinement.

[Largo Winch]

  Le 21/04/2020 à 09:29, Fagotto a dit :

J'avoue que ça me dépasse

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Oui oui, vas donc chercher tes clefs égarés sous le lampadaire parce que c'est le seul endroit où il y a de la lumière.

 

  Quote

Je vois pas comment on peut être prof d'éco depuis x années comme tu aimes le répèter et croire que une simple comparaison de morts France vs Suède est un argument ayant la moindre validité?

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Eh bien si, c'est un argument valide. Mais non pas pour dire que la Suède est un modèle. Ni pour dire que la Suède gère mieux la crise sanitaire que la France.

Ce n'était pas mon propos : il suffit de relire mes posts précédents sans les surinterpréter pour le comprendre. Même sans être prof d'éco, tu devrais y parvenir.

 

[Fagotto]

 

  Le 21/04/2020 à 09:50, Largo Winch a dit :

Eh bien si, c'est un argument valide. Mais non pas pour dire que la Suède est un modèle. Ni pour dire que la Suède gère mieux la crise sanitaire que la France.

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Mais c'est un argument valide pour dire quoi alors?

[Rübezahl]

  Le 21/04/2020 à 09:32, L'affreux a dit :

Et d'un autre côté la "tendance suédoise" ne subira pas la deuxième vague du déconfinement.

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Il n'est pas non plus dit que la Suède ne finisse pas par confiner.

UK aussi avait commencé à ne pas confiner.

[Mathieu_D]

Quoiqu'il en soit c'est trop tôt pour le bilan. On a vu des départs lents, des départs rapides, des basculements...

 

A mi parcours c'est délicat de juger.

 

Mais oui il faudra bien déconfiner à un moment.

[Largo Winch]

  Le 21/04/2020 à 10:07, Fagotto a dit :

Mais c'est un argument valide pour dire quoi alors?

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Mon propos initial (on peut le vérifier ici) :

On prédisait il y a quelques semaines une catastrophe sanitaire pour la Suède sans confinement.

Or pour l'heure, les chiffres montrent qu'il n'y a toujours pas d'explosion des chiffres comme certains le prédisaient.

 

À la suite de ça, on me dit qu'il y a un graphique qui montre que la courbe de la Suède n'est pas jolie jolie.

 

Du coup, une rapide mise en perspective Suède/France permet de montrer qu'en comparaison du pays qui a fait le choix inverse d'un confinement global et coercitif, il n'y a pas davantage d'explosions de cas. Pas davantage, contrairement aux funestes prédictions de certains.

 

C'est tout.

 

Qui a dit que la Suède devait être prise pour modèle ici ? Pas moi.

Qui a dit qu'on pouvait d'ores et déjà tirer un bilan sur la meilleure stratégie de gestion de la crise ? Pas moi.

Qui pense que ça n'a aucun intérêt d'observer régulièrement ce qu'il se passe dans d'autres pays qui revendiquent une stratégie de gestion de crise sanitaire différente, que ce soit la Suède ou Madagascar ? Un gros nigaud.

 

[Byredo]

Quel que soit le but de la comparaison, la densité de population (par exemple) serait sans doute un élément plus pertinent à prendre en compte.