GilliB Posté 16 août 2021 Signaler Posté 16 août 2021 On est dans le despotisme. Citation Le despotisme est une forme de gouvernement qu'Aristote jugeait propre aux sociétés serviles[1] où l'autorité est exercée par un despote qui, seul et sans le concours de la loi -si ce n'est religieuse[2], règne avec un pouvoir politique absolu et arbitraire[3] fondé sur la crainte[4]. Wikipedia 2
Waren Posté 16 août 2021 Signaler Posté 16 août 2021 Il y a 11 heures, poincaré a dit : À mon sens le problème que tu vises (toi et d'autres personnes utilisant ce terme), c'est la Vème. Ce n'est pas qu'il n'y a pas de contre-pouvoirs ; c'est qu'on leur a conféré volontairement un champ d'action relativement limité face à l'exécutif. Et ceci est inscrit dans notre Constitution actuelle - laquelle, rappelons-le, a été adoptée dans un contexte de crainte de coup d'Etat, et a été approuvée par +80% des français à l'époque. En clair, le Gaullisme. 1
Ultimex Posté 16 août 2021 Signaler Posté 16 août 2021 Il y a 6 heures, Tremendo a dit : Cette forme de régime auquel on assiste et qui se développe est nouvelle: une démocratie sans libertés DDR would like to have a word with you.
ph11 Posté 16 août 2021 Signaler Posté 16 août 2021 il y a une heure, Marlenus a dit : J'avoue que cette législature m'a fait me dégoûté de la Vème et comprendre l'intérêt des proportionnelles intégrales. Quand tu as un parlement aux ordres sans réelle contestation interne tu n'as plus qu'une seule personne qui décide pour tout. Ce n'est pas de la dictature, totalement ok, mais on est dans 1 homme, 1 seul, qui décide de tout (ou en tout cas qui a le dernier mot quand cela est important). 5 1
poney Posté 16 août 2021 Signaler Posté 16 août 2021 il y a une heure, Marlenus a dit : J'avoue que cette législature m'a fait me dégoûté de la Vème et comprendre l'intérêt des proportionnelles intégrales. Quand tu as un parlement aux ordres sans réelle contestation interne tu n'as plus qu'une seule personne qui décide pour tout. Ce n'est pas de la dictature, totalement ok, mais on est dans 1 homme, 1 seul, qui décide de tout (ou en tout cas qui a le dernier mot quand cela est important). La question c'est est ce que votre petit voisin gouverné a la proportionnelle est A) plus/mieux gouvernable plus)moins liberticide 2
michel kohlhaas Posté 16 août 2021 Signaler Posté 16 août 2021 La dictature originelle est une charge créée pour donner les pleins pouvoirs à un homme pour 6 mois dans une période de crise aiguë. On en est à 18 mois. Période où l'on nous impose une façon de respirer. Allons.
Zagor Posté 16 août 2021 Signaler Posté 16 août 2021 Il y a 6 heures, Tremendo a dit : Absolument. Une dictature il n’y a pas de vote, donc point de dictature en France, même en Russie ou au Venezuela ou en Chine. Cette forme de régime auquel on assiste et qui se développe est nouvelle: une démocratie sans libertés. Malheureusement sous des degrés divers elle devient majoritaire de façon écrasante dans le monde. Et comme ces régimes ne sont pas des dictatures stricto sensu et bien nos adversaires nous le ressortent pour mieux se dédouaner. Il me semble que le droit de vote en Chine comme la possibilité de créer des partis est limité donc à mon sens c'est bien une dictature (ou alors aucun régime communiste ne l'était. La Russie est par contre une démocratie illibérale hardcore: une constitution bien démocratique mais une mainmise des membres kgb/fsb qui a crée une pratique oligarchique voire désormais autocratique. La France n'en n'est pas encore là, on est plus au niveau hongrois. D'ailleurs en parlant de constitution autoritaire: quand Orban a modifié la constitution en 2010, il a clairement fait référence au Gaullisme. Le Gaullisme en tant que régime politique interne est bien une conception de la démocratie illibérale. C'est pour ça que ca m'irrite quand des français partisans de la Vème vont accuser des pays étrangers d'étre illibéraux alors que notre régime actuel est depuis le début gangrené par l'illibéralisme. 3
Bisounours Posté 16 août 2021 Signaler Posté 16 août 2021 il y a 31 minutes, Zagor a dit : le droit de vote en Chine Il n'y avait qu'un seul candidat en 2018... élu au suffrage indirect, et comme il n'y a qu'un seul parti en République populaire de Chine... 1
Lancelot Posté 16 août 2021 Signaler Posté 16 août 2021 Les gens qui répondent au sondage (dont on n'a toujours pas la source d'ailleurs) s'en foutent des subtilités de la situation en termes de science politique. "La France devient une dictature" est un proxy pour "globalement c'est la merde et ça ne s'arrange pas". 9
Zagor Posté 16 août 2021 Signaler Posté 16 août 2021 il y a 1 minute, Lancelot a dit : Les gens qui répondent au sondage (dont on n'a toujours pas la source d'ailleurs) s'en foutent des subtilités de la situation en termes de science politique. "La France devient une dictature" est un proxy pour "globalement c'est la merde et ça ne s'arrange pas". Oui "La France devient une dictature" veut dire pour eux "le gouvernement et les institutions nous emmerdent sévèrement"
Rincevent Posté 16 août 2021 Signaler Posté 16 août 2021 il y a 37 minutes, Zagor a dit : Oui "La France devient une dictature" veut dire pour eux "le gouvernement et les institutions nous emmerdent sévèrement" "Nous emmerdent, et on n'a aucun canal institutionnel pour leur remonter notre mécontentement". 5
Lexington Posté 16 août 2021 Signaler Posté 16 août 2021 Il y a 17 heures, Nick de Cusa a dit : il y a du bon et du moins bon, les anti pass sanitaire ne semblent pas être une frange marginale, même si trop de gens sont favorables à faire une clef de bras a leurs concitoyens Source ? Méthodo ? Edit : https://www.lejdd.fr/Politique/sondage-le-soutien-aux-anti-passe-sanitaire-reste-stable-et-minoritaire-4062133 Résultats apparemment stables d'après l'article vs vagues précédentes du même sondage. J'y note un point intéressant : 1
L'affreux Posté 16 août 2021 Signaler Posté 16 août 2021 Il y a 21 heures, Zagor a dit : Comme je l'ai déjà écrit, le terme exact est démocratie illibérale. Le terme "démocratie illibérale" apporte de la confusion. Une social démocratie se veut également non libérale. Il y a 15 heures, Tremendo a dit : Une dictature il n’y a pas de vote Les dictatures organisent des élections. C'est d'ailleurs un moment tendu parce que le régime risque sa peau durant le processus.
Bisounours Posté 16 août 2021 Signaler Posté 16 août 2021 Même en Corée du Nord, il y a des élections 2
L'affreux Posté 16 août 2021 Signaler Posté 16 août 2021 Il y a 8 heures, Zagor a dit : Il me semble que le droit de vote en Chine comme la possibilité de créer des partis est limité donc à mon sens c'est bien une dictature (ou alors aucun régime communiste ne l'était. Le fait est que la limite entre dictature et démocratie n'est pas aussi nette que tu le penses. Et qu'il y a toute sortes de régimes. Il me semble notamment que dans un système institutionnel comme la Chine le chef du parti n'est pas plus libre de ses décisions que dans les républiques occidentales, alors qu'un dictateur cubain en roue libre peut faire n'importe quoi.
Bisounours Posté 16 août 2021 Signaler Posté 16 août 2021 Le 16/08/2021 à 19:07, L'affreux a dit : la limite entre dictature et démocratie Démocrature ?
ph11 Posté 16 août 2021 Signaler Posté 16 août 2021 il y a 7 minutes, Adrian a dit : Ce sophisme du "nous n'avons pas le choix", "nous ne faisons que des réactions logiques pour maîtriser la situation" Les Autrichiens non plus n'avaient pas le choix face à l'assassinat de l'Archiduc... 2
ph11 Posté 18 août 2021 Signaler Posté 18 août 2021 Le 15/08/2021 à 21:53, RaHaN a dit : Quelqu’un aurait l'accès complet ? Il a l'air de sortir 2 ou 3 trucs à questionner. Bronner, il a tout de même une tête de curé.
Morpheus Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 Le 14/08/2021 à 22:16, Morpheus a dit : Je suis depuis longtemps convaincu qu'on va tout droit vers l'ouverture de camps de concentration, comme dans tous les déferlement totalitaires qui ont eu lieu dans l'Histoire : The shielding approach aims to reduce the number of severe COVID-19 cases by limiting contact between individuals at higher risk of developing severe disease (“high-risk”) and the general population (“low-risk”). High-risk individuals would be temporarily relocated to safe or “green zones” established at the household, neighborhood, camp/sector or community level depending on the context and setting.1,2 They would have minimal contact with family members and other low-risk residents. [...] Current evidence indicates that older adults and people of any age who have serious underlying medical conditions are at higher risk for severe illness from COVID-19.3 In most humanitarian settings, older population groups make up a small percentage of the total population.4,5 For this reason, the shielding approach suggests physically separating high-risk individuals from the general population to prioritize the use of the limited available resources and avoid implementing long-term containment measures among the general population. [...] Vaccine trials are underway, but with no definite timeline. Reaching the suppression phase where the epidemic subsides can take several months and cases may resurge in a second or even third wave. Herd immunity (the depletion of susceptible people) for COVID-19 has not been demonstrated to date. It is also unclear if an infected person develops immunity and the duration of potential immunity is unknown. Thus, contingency plans to account for a possibly extended operational timeline are critical. https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/global-covid-19/shielding-approach-humanitarian.html Et nous y voilà : 2
Cthulhu Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 J'espère qu'ils ont de bons trains pour acheminer les patients jusqu'aux Northern Territories. Too soon? 1
RaHaN Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 La prune est de combien si tu refuses de sortir de chez toi ? (c'est un concept, faut avouer)
Wayto Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 Citation Australians are too easy going to become fanatics and they do not crave great men. People count on orderly reform to right whatever they consider to be their wrongs. It is part of the nature of Australian government to juggle things around, to avoid sharp issues so that the questions of final judgment do not suddenly arise... Australia is not a country of great political dialogue or intense searching after problems (or recognition of problems that exist)... One can learn something about happiness by examining Australia - it's lingering puritanism, the frustrations and resentments of triumphant mediocrity and the sheer dullness of life for many of its ordinary people. In a sense Australia does not have a mind. Intellectual life is still fugitive... At the top the tone is so banal that to a sophisticated observer the flavour of democratic life in Australia might seem depraved - a victory of the anti-mind... It is as if a whole generation has become exhausted by events, a provincial generation produced in a period when mindlessness was a virtue, the self-interest of pressure groups was paramount, cleverness had to be disguised, quick action was never necessary and what happened overseas was irrelevant." Donald Horne "The Lucky Country" 1
Zagor Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 Il y a 10 heures, Morpheus a dit : Et nous y voilà : Il y a 10 heures, Cthulhu a dit : J'espère qu'ils ont de bons trains pour acheminer les patients jusqu'aux Northern Territories. Too soon? C'est d'une certaine manière un retour aux sources à l'époque où l'Australie était une colonie pénale.
Morpheus Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 il y a 10 minutes, Zagor a dit : C'est d'une certaine manière un retour aux sources à l'époque où l'Australie était une colonie pénale. Je pense que cela va être partout pareil. La manière dont je vois les choses, c'est que mettre ça sur le compte d'une spécifité Australienne souffre du même péché d'optimisme qui a conduit à regarder l'Italie confiner sa population tout en se disant que la même chose serait impossible en France.
Zagor Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 il y a 13 minutes, Morpheus a dit : Je pense que cela va être partout pareil. La manière dont je vois les choses, c'est que mettre ça sur le compte d'une spécifité Australienne souffre du même péché d'optimisme qui a conduit à regarder l'Italie confiner sa population tout en se disant que la même chose serait impossible en France. Je pense que ca va étre plus difficile de mettre en place des camps de concentration en Europe qu'en Australie. Ils n'ont pas connus les camps nazis et les goulags en Australie, donc pas la même réaction. Et la population australienne est beaucoup plus docile que l'européenne.
Deparlabas Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 il y a 4 minutes, Morpheus a dit : Je pense que cela va être partout pareil. La manière dont je vois les choses, c'est que mettre ça sur le compte d'une spécifité Australienne souffre du même péché d'optimisme qui a conduit à regarder l'Italie confiner sa population tout en se disant que la même chose serait impossible en France. Il y a quand même des spécificités locales. Ne serait-ce qu'en Europe c'est loin d'être partout pareil, au nord et à l'est ils sont plus soft dans les mesures, et surtout aucun pays européen ne semble vouloir suivre la "stratégie zéro covid", même si à un certain moment l'Australie était considérée comme un exemple de la bonne gestion. Après, on peut considérer que cela revient à vouloir distinguer les différents types de caca... mais bon, pour l'instant l'Australie c'est tout de même pire... 1
Airgead Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 il y a 3 minutes, Zagor a dit : Je pense que ca va étre plus difficile de mettre en place des camps de concentration en Europe qu'en Australie. Ils n'ont pas connus les camps nazis et les goulags en Australie, donc pas la même réaction. Je note histoire d'apporter une petite touche d'optimisme guillerette que les mots "gulag", "camps", et la célèbre photo Arbeit macht frei sont dans tous les tweets Australiens que je vois passer quand même. J'ai noté la même chose chez les kiwis. Ils ne sont peut être pas tous aussi soumis que ça ? 1
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