Attentat de Conflans-Sainte-Honorine

[Tramp]

  Le 17/10/2020 à 14:01, Loi a dit :

Je vois que le Luxembourg en a délivré 13, ce qui fait 0,02 pour 1000, ce taux me parait séduisant

Expand  

On serait mieux avec deux-trois millions de clandestins. 
 

 

[Johnnieboy]

Pièce en 1 Acte, un dialogue.

 

Macron - Ouin, ouin, ils ne passeront pas ! Ou alors, sur mon cadavre ! Je vous le dis au nom de la devise française « Solidarité, solidarité, solidarité » !

 

Entre Mohamed Bin Salman.
 

Macron - Momo, mon frère ! Comment tu vas ? Alors, la camelote que je t’ai refilée ? Je me suis pas foutu de ta gueule, hein ? Ça tue des enfants yéménites en sous-nutrition à la pelle ou pas ? 

 

Mohamed Bin Salman :  Al hamdoullilah.

Fin
 

[Zagor]

  Le 17/10/2020 à 14:01, Loi a dit :

 

Je suis peut être naif mais si un tchétchène au prénom de Abdoulakh, dans le contexte super tendu qui est le notre point de vue terro, y arrive, je crois fortement en les chance de ta femme (mais je ne doute pas que les démarches administratives sont casse couilles, en tant que telles, surtout lorsque tu te les tapes tout seul sans l'aide d'une assoc' financée par notre magnifique état).

 

Expand  

 

Selon les témoignages que j'entends. Il y a une vrai inégalité entre les migrants qui font les démarches par eux même et ceux qui passe par une association en faveur des seconds. Le problème est que ce sont souvent les premiers qui sont là pour le travail.

[Nathalie MP]

  Le 17/10/2020 à 10:42, h16 a dit :

C'est la même chose : le parent d'élève qui se plaint, c'est le père d'un futur terro, ni plus ni moins.

Expand  

 

Il manque un peut-être. "Le parent d'élève qui se plaint, c'est peut-être le père d'un futur terro". Dieu merci, pour l'instant, les faibles nombres de passages à l'acte ne corroborent pas cette assertion. (Nombres évidemment trop élevés mais quand même faibles comme le faisait remarquer Nick). Ni les profils des terroristes, d'ailleurs. Je vois plutôt le fils du parent qui se plaint à 99 % comme un gars qui voudra tout sans effort, bac garanti, job garanti, qu'on verra dans des manifs antiracistes et contre la violence policière, pourquoi pas avec dégradations et blocages illégaux, qui grenouillera dans l'associatif de communes de gauche et qui réclamera ses "petits arrangements" au nom de la liberté, ce en quoi il sera bruyamment soutenu par la FI ou la CGT. Plutôt un gars "intégré", en fait, mais effectivement super infantilisé et capricieux.

Mais de façon plus importante, il faudrait croire qu'il n'y aurait pas eu un revival fondamentaliste islamiste, qu'il n'y aurait pas eu un Etat islamique avec ses projets politiques propres, ses soldats, son pétrole, ses financements, sa propagande, indépendamment de ce que nous sommes nous ? Tout est uniquement sociétal par notre faute de nation socialiste et/ou occidentale ? J'ai un peu de mal avec ça. Où situer la cause première, le fait générateur ? 

 

Pour faire un parallèle, cela me fait penser à un article paru dans CP en avril ou mai dernier qui disait en substance : si l'Etat avait fourni masques, gel etc... à ses salariés, la CGT n'aurait eu aucune raison de faire grève dans la fonction publique. Ce qui revenait d'ailleurs à reprendre exactement la rhétorique du communiqué cégétiste. J'ai moi-même écrit un article qui prenait complètement le contrepied de cette vision des choses. Comme si la CGT n'avait pas son propre agenda et comme si elle ne prenait pas prétexte des carences effectives ou supposées de l'Etat pour mieux poursuivre son agenda anticapitaliste. Quand ce n'est pas le gel et les masques, c'est autre chose, et c'est ce que je montrais dans mon article.

 

Alors oui, bien sûr que l'islamisme se nourrit, se réjouit, même, de nos faiblesses et s'arrange pour convaincre ses adeptes que la République les maltraitent afin de les mettre ainsi de son côté. Il est donc urgent, comme tu le dis, de ne plus rentrer dans le jeu du "parent qui se plaint" (formule regroupant tous les "petits arrangements" sur lesquels on ferme trop les yeux depuis 30 ans) même si ce sera un travail de longue haleine, mais quand on parle de types qui égorgent au cri d'Allah Akbar, ça ne suffira pas : c'est le projet politique islamiste totalitaire qu'il faut aussi combattre, donc argumenter et argumenter encore pour démonter les hypocrisies et les instrumentalisations de l'islam et détacher progressivement les musulmans des éléments totalitaires qui prétendent les représenter, ce n'est pas forcément idiot. Beaucoup plus facile à dire qu'à faire, dans tous les cas.

[Loi]

  

  Le 17/10/2020 à 14:01, Tramp a dit :

Je doute que rester dans la clandestinité soit un frein au terrorisme. 

Expand  

 

Moi je dirais surtout que c'est trop tard (de vouloir attaquer le terrorisme par le bout "administratif" de la chose). On sait que la menace a à peu près 100 fois plus de chance de venir de l'intérieur, très concrètement on ne peut rien faire si ce n'est partitionner le pays.

 

J'ai une anecdote à vous raconter sur un établissement en ZEP (sur le profil des profs et la réceptivité des élèves), mais vous n'êtes pas encore mûrs pour la recevoir, je vais attendre un peu.

 

 

  Le 17/10/2020 à 14:04, Zagor a dit :

 

Selon les témoignages que j'entends. Il y a une vrai inégalité entre les migrants qui font les démarches par eux même et ceux qui passe par une association en faveur des seconds. Le problème est que ce sont souvent les premiers qui sont là pour le travail.

Expand  

 

Exact, d'où ma parenthèse.

 

  Le 17/10/2020 à 14:03, Tramp a dit :

On serait mieux avec deux-trois millions de clandestins. 
 

Expand  

 

Pourquoi donc? A moins de faire péter le code du travail, je n'y crois pas du tout.

[Tramp]

  Le 17/10/2020 à 14:04, Zagor a dit :

 

Selon les témoignages que j'entends. Il y a une vrai inégalité entre les migrants qui font les démarches par eux même et ceux qui passe par une association en faveur des seconds. Le problème est que ce sont souvent les premiers qui sont là pour le travail.

Expand  

La plupart des gens qui immigrent via la famille ou essaient de passer via la case asile viennent aussi pour travailler.

Et bien évidemment, c’est plus facile de passer par des gens qui parlent français et connaissent le système. Dans tous les pays du monde. 

[Johnnieboy]

  Le 17/10/2020 à 10:56, Adrian a dit :

 

Expand  

 

  Le 17/10/2020 à 11:00, Arna a dit :

 

Mais qu'il aille se faire enc*ler

Expand  

 

 

Vous êtes pathétiques. Ça glose sur des pages et des pages pour trouver des solutions pour contrer l’islamo-totalitarisme mais vous rejetez violemment les musulmans lorsqu’ils expriment pacifiquement un désaccord. Votre haine vous aveugle et jettera dans les bras des plus radicaux de plus en plus de monde. Bien joué, vous tombez tout droit dans le piège qui vous est tendu.

[poney]

  Le 17/10/2020 à 14:04, Zagor a dit :

 

Selon les témoignages que j'entends. Il y a une vrai inégalité entre les migrants qui font les démarches par eux même et ceux qui passe par une association en faveur des seconds. Le problème est que ce sont souvent les premiers qui sont là pour le travail.

Expand  

Le français moyen ne pige rien a l'administration.. Les migrants, tu imagines.. Les associations connaissaissent les rouages et les trucs et astuces. C'est tout. 

[Tramp]

  Le 17/10/2020 à 14:07, Loi a dit :

Pourquoi donc? A moins de faire péter le code du travail, je n'y crois pas du tout.

Expand  

Tu crois au père noel.

[poney]

  Le 17/10/2020 à 14:10, Johnnieboy a dit :

 

 

 

Vous êtes pathétiques. Ça glose sur des pages et des pages pour trouver des solutions pour contrer l’islamo-totalitarisme mais vous rejetez violemment les musulmans lorsqu’ils expriment pacifiquement un désaccord. Votre haine vous aveugle et jettera dans les bras des plus radicaux de plus en plus de monde. Bien joué, vous tombez tout droit dans le piège qui vous est tendu.

Expand  

C'est un fiche S et vieux routard de l'extrémisme depuis 20 ans. 

[Tramp]

  Le 17/10/2020 à 14:10, poney a dit :

Le français moyen ne pige rien a l'administration.. Les migrants, tu imagines.. Les associations connaissaissent les rouages et les trucs et astuces. C'est tout. 

Expand  

Voilà, les pauvres passent par une asso, ceux qui ont de l’argent passent par un cabinet d’avocat.

[Arna]

  Le 17/10/2020 à 14:10, Johnnieboy a dit :

 

 

 

Vous êtes pathétiques. Ça glose sur des pages et des pages pour trouver des solutions pour contrer l’islamo-totalitarisme mais vous rejetez violemment les musulmans lorsqu’ils expriment pacifiquement un désaccord. Votre haine vous aveugle et jettera dans les bras des plus radicaux de plus en plus de monde. Bien joué, vous tombez tout droit dans le piège qui vous est tendu.

Expand  

 

Ce mec n'est pas un modéré.

[Johnnieboy]

  Le 17/10/2020 à 14:11, poney a dit :

C'est un fiche S et vieux routard de l'extrémisme depuis 20 ans. 

Expand  

 

Je ne me suis pas du tout intéressé à ce personnage. J’ai simplement écouté la vidéo et je n’y ai rien vu de choquant ni aucune responsabilité à engager concernant l’attentat terroriste. Si un libertarien dérangé commence à plastiquer des canapés dans des bâtiments  administratifs publics, je ne pense pas que l’association liberaux.org devra voir sa responsabilité engagée.

[poney]

  Le 17/10/2020 à 14:07, Loi a dit :

  

 

Moi je dirais surtout que c'est trop tard (de vouloir attaquer le terrorisme par le bout "administratif" de la chose). On sait que la menace a à peu près 100 

J'ai une anecdote à vous raconter sur un établissement en ZEP (sur le profil des profs et la réceptivité des élèves), mais vous n'êtes pas encore mûrs pour la recevoir, je vais attendre un peu.

 

 

Expand  

Eclaire nous donc de ton savoir a coup d'anecdotes. N'hésite pas. Je sens que ca va être inouïs et jamais entendu. 

[Adrian]

  Citation

Abdelhakim Sefrioui est un vieux routier de l'islamisme radical. Fiché depuis au moins quinze ans, il a commencé à faire parler de lui, dans les médias nationaux, en intimidant, en 2009, Dalil Boubakeur, recteur de la Grande Mosquée de Paris. Après que Boubakeur avait tenu des propos publics d'amitié envers les juifs, Sefrioui, un temps proche de Dieudonné, avait installé un sit-in devant la Grande Mosquée de Paris contraignant ses responsables à fermer le lieu de culte durant six semaines. À travers le collectif Cheikh Yassine [du nom du fondateur du Hamas à Gaza en Palestine, NDLR], qu'il avait créé, il n'a eu de cesse de promouvoir des actes violents ces dix dernières années, voire de passer lui-même à l'action.

 

On le retrouve derrière le groupe terroriste Forsane Aliza, aujourd'hui dissous, avec qui il tentait de faire pression, en 2011 déjà, sur la proviseur du lycée de Saint-Ouen qui avait tenté d'imposer dans son règlement intérieur la fin des jupes longues. Il se disait représentant des parents d'élèves musulmans qui se sentaient stigmatisés par cette décision, se faisant passer pour l'oncle d'une élève concernée par la mesure de la cheffe d'établissement.

 

Plus tôt, en 2010, il avait fait le coup de poing à Montreuil contre les participants à un meeting commun en faveur d'une loi sur le voile intégral réunissant Manuel Valls et Jean-Pierre Brard, le maire de Montreuil. La police avait dû intervenir pour mettre fin aux violences.

 

Le préfet de Seine-Saint-Denis à l'époque et le patron des renseignements généraux avaient tenté de lancer une procédure de déchéance de nationalité de l'intéressé d'origine marocaine, obtenue par mariage. Ils n'y sont pas parvenus. D'aucuns prétendent que la bienveillance dont il jouissait auprès des autorités marocaines avait empêché la France de le déchoir.

 

Sefrioui a également vilipendé Jean-Christophe Lagarde, lorsque ce dernier était maire de Drancy, pour son soutien à l'imam Chalghoumi. Le collectif Cheikh Yassine est à l'origine de tensions permanentes autour de l'imam de Drancy ces dernières années, au point que ce dernier a fini par être exfiltré de son lieu de culte.

https://www.lepoint.fr/societe/conflans-le-role-d-un-agitateur-radicalise-pointe-du-doigt-17-10-2020-2396831_23.php

Expand  

 

[Loi]

  Le 17/10/2020 à 14:10, Johnnieboy a dit :

 

 

 

Vous êtes pathétiques. Ça glose sur des pages et des pages pour trouver des solutions pour contrer l’islamo-totalitarisme mais vous rejetez violemment les musulmans lorsqu’ils expriment pacifiquement un désaccord. 

Expand  

 

La réaction pacifique c'était donc les plaintes déposées par les parents? La publication du nom et de l'adresse du professeur sur les réseaux?...

 

  Le 17/10/2020 à 14:11, Tramp a dit :

Tu crois au père noel.

Expand  

 

Je t'écoute, pourquoi serions nous mieux avec deux-trois millions de clandestins. 

[poney]

  Le 17/10/2020 à 14:12, Johnnieboy a dit :

 

Je ne me suis pas du tout intéressé à ce personnage. J’ai simplement écouté la vidéo et je n’y ai rien vu de choquant ni aucune responsabilité à engager concernant l’attentat terroriste. Si un libertarien dérangé commencé à plastiquer des bâtiments administratifs, je ne pense pas que l’association liberaux.org devra voir sa responsabilité engagée.

Expand  

Raison de plus piur s'intéresser a un personnage. Goebels pouvait être posé aussi. 

[Johnnieboy]

  Le 17/10/2020 à 14:12, Arna a dit :

 

Ce mec n'est pas un modéré.

Expand  

 

Nous, non plus. Blague à part, je ne le connais pas, je réagis simplement à sa vidéo.

[h16]

  Le 17/10/2020 à 14:05, Nathalie MP a dit :

Plutôt un gars "intégré", en fait, mais effectivement super infantilisé et capricieux.

Expand  

Justement. Ce que les gens ne comprennent pas, c'est que c'est ça, la recette pour aboutir au terrorisme le plus crasse qu'on observe. 

 

[Tramp]

  Le 17/10/2020 à 14:13, Loi a dit :

Je t'écoute, pourquoi serions nous mieux avec deux-trois millions de clandestins. 

Expand  

Ah pardon, on ne se comprend pas. Mais c’est toi qui pense qu’on sera mieux avec deux ou trois millions de clandestins vu que tu souhaites réduire drastiquement le nombre de titres de séjours. 

[h16]

  Le 17/10/2020 à 14:05, Nathalie MP a dit :

J'ai un peu de mal avec ça.

Expand  

Force est de constater que ça marche foutrement mieux en France socialiste que dans beaucoup d'autres endroits moins barrés dans le tout-à-l'Etat. 

Du reste, ce qu'on observe actuellement (et dernier cas en date) n'a plus rien à voir avec du terrorisme islamique, mais c'est littéralement du règlement de compte islamiste si on veut : il ne s'agit pas de terroriser le gouvernement français, mais d'égorger un kouffar pour faire comprendre aux autres que non, ça se fait pas mon lascar. On n'est plus dans le positionnement politique.

 

[Loi]

  Le 17/10/2020 à 14:16, Tramp a dit :

Ah pardon, on ne se comprend pas. Mais c’est toi qui pense qu’on sera mieux avec deux ou trois millions de clandestins vu que tu souhaites réduire drastiquement le nombre de titres de séjours. 

Expand  

 

Tu t'arrêtes à l'aspect comptable des choses mais il faut aller plus loin. En réduisant drastiquement leur nombre (titre de séjour), c'est le signal que tu envoies qui est important "les gars, fini de jouer chez nous".

[Domi]

  Le 17/10/2020 à 14:05, Nathalie MP a dit :

 

Mais de façon plus importante, il faudrait croire qu'il n'y aurait pas eu un revival fondamentaliste islamiste, qu'il n'y aurait pas eu un Etat islamique avec ses projets politiques propres, ses soldats, son pétrole, ses financements, sa propagande, indépendamment de ce que nous sommes nous ? Tout est uniquement sociétal par notre faute de nation socialiste et/ou occidentale ? J'ai un peu de mal avec ça. Où situer la cause première, le fait générateur ? 

 

 

Expand  

L'islamisme est un phénomène international. Il ne s'explique pas par un contexte franco-français. 

 

Ensuite s'explique-t-il par un contexte d'humiliation des pays arabes au moment de la suprématie occidentale (de la colonisation et du démantèlement de l'empire ottoman) ou du fait des caractéristiques intrinsèques des civilisations musulmanes ? La grippe se répand-elle par ce qu'elle est la grippe ou parce que c'est l'hiver ? Les deux sans doute. 

[Loi]

  Le 17/10/2020 à 14:16, h16 a dit :

Justement. Ce que les gens ne comprennent pas, c'est que c'est ça, la recette pour aboutir au terrorisme le plus crasse qu'on observe. 

 

Expand  

 

Pourtant, il disait même "bonjour" quand on le croisait.

[poney]

  Le 17/10/2020 à 14:16, h16 a dit :

Justement. Ce que les gens ne comprennent pas, c'est que c'est ça, la recette pour aboutir au terrorisme le plus crasse qu'on observe. 

 

Expand  

Franchement je ne comprends pas cet argument de l'infantilisation. 

 

Les afghan, tchétchènes, maliens, les Shebab, le GIA, Daesh.. Ces gend n'ont pas été infantilisés. 

 

90% des victimes du djihadisme sont des musulmans. C'est une guerre civile interne plus qu'autre chose. Mais ces victimes ne so't infantilisés non plus . 

 

Que les français musulmans qui ouinouinent dans ce cas ci, je veux bien suivre la logique mais a l'échelle du monde, et c'est un problème mondial, je ne vois pas. 

[Johnnieboy]

  Le 17/10/2020 à 14:13, Adrian a dit :

 

Expand  

 

  Le 17/10/2020 à 14:11, poney a dit :

C'est un fiche S et vieux routard de l'extrémisme depuis 20 ans. 

Expand  

 

J’ai googlé rapidement, je n’ai rien trouvé de concret ou d’extrêmement flippant. Enfin, si l’islamisme radical, c’est d’organiser des sit-in, on peut dormir tranquille. Et si tu fiches un mec depuis une dizaine d’années mais que t’es capable de l’inculper de rien du tout, alors soit t’es face au Malin lui-même, soit ficher est inefficace, soit le mec est innocent de tout crime inscrit au code pénal.

[Tramp]

  Le 17/10/2020 à 14:18, Loi a dit :

 

Tu t'arrêtes à l'aspect comptable des choses mais il faut aller plus loin. En réduisant drastiquement leur nombre, c'est le signal que tu envoies qui est important "les gars, fini de jouer chez nous".

Expand  

Ca te met au même niveau de pensée magique que Darmanin et ses amendes pour le cannabis. 
Et tu pense donc bien qu’on serait mieux avec 2-3 millions de clandestins. 

[h16]

  Le 17/10/2020 à 14:20, poney a dit :

Que les français musulmans qui ouinouinent dans ce cas ci, je veux bien suivre la logique mais a l'échelle du monde, et c'est un problème mondial, je ne vois pas. 

Expand  

Je ne parle pas du monde ici.

[poney]

  Le 17/10/2020 à 14:20, Johnnieboy a dit :

 

 

J’ai googlé rapidement, je n’ai rien trouvé de concret ou d’extrêmement flippant. Enfin, si l’islamisme radical, c’est d’organiser des sit-in, on peut dormir tranquille. Et si tu fiches un mec depuis une dizaine d’années mais que t’es capable de l’inculper de rien du tout, alors soit t’es face au Malin lui-même, soit ficher est inefficace, soit le mec est innocent de tout crime inscrit au code pénal.

Expand  

 

Par définition les leaders des mouvements extrémistes sont assez malins pour passer dans les mailles de la loi et du filet. Ce sont les foottroopers stupides qui paient. 

Ca marche pour tous les extrémismes. 

 

Un gars qui bloque une mosquée 6 semaines et qui fait flipper un imam parce qu'il a dit qu'il a des amis juif, c'est un mec dangereux. 

  Le 17/10/2020 à 14:22, h16 a dit :

Je ne parle pas du monde ici.

Expand  

Le gars est né a Moscou. 

[Johnnieboy]

  Le 17/10/2020 à 14:19, Domi a dit :

L'islamisme est un phénomène international. Il ne s'explique pas par un contexte franco-français. 

 

 

Expand  

 

C’est un phénomène international qui s’inscrit, parfois, dans des contextes nationaux. Une statistique intéressante aurait été de savoir quelle proportion de musulmans de chaque pays a rejoint l’Etat islamique. Décele-t-on des sur et sous-représentations ?