Sekonda Posté 19 octobre 2020 Signaler Posté 19 octobre 2020 Le 19/10/2020 à 13:10, Hugh a dit : Intéressant: Expand J'ouvre un nouveau fil car c'est effectivement un très gros sujet.
Rübezahl Posté 19 octobre 2020 Signaler Posté 19 octobre 2020 Quand les états essaient de bâtir des trucs pas trop élaborés, ça marche déjà très mal (systèmes de santé, éducation, etc). J'ai des doutes sur la capacité des états à mettre sur pied une crypto qui fonctionne de façon satisfaisante. Je ne parle pas de monter une crypto bidon avec 3 noeuds dans la même pièce, 100 utilisateurs en cheville, etc. ça, un état sait le faire. Je parle de monter une crypto qui tourne réellement.
Sekonda Posté 19 octobre 2020 Signaler Posté 19 octobre 2020 Si le but est de lever l'impôt et faire appliquer des taux d'intérêts négatifs, ils seront plus motivés que la santé et l'éducation. 2 1
Lugaxker Posté 19 octobre 2020 Signaler Posté 19 octobre 2020 Je suis d'accord, les monnaies numériques de banque centrale forment un gros sujet. Il s'agit d'une évolution qui semble être de plus en plus plébiscitée par les banquiers centraux, dont Lagarde, qui était initialement plutôt réticente. La BRI (banque des banques centrales) et le FMI semblent aussi y être favorables. J'avais publié un petit article là-dessus (en relation avec les cryptomonnaies) il y a quelques semaines : Les MNBC : l'écran de fumée du système bancaire ? Ça sent l'entourloupe...
Sekonda Posté 19 octobre 2020 Signaler Posté 19 octobre 2020 La BCE a lancé une consultation sur le sujet - article : https://www.ledgerinsights.com/european-central-bank-ecb-digital-euro-consultation-cbdc-currency/ - consultation : https://epsilon.escb.eu/limesurvey3/434111?lang=en
Mégille Posté 19 octobre 2020 Signaler Posté 19 octobre 2020 Youpi, une Gosbank européenne. Quelle rôle serait laissé aux banques commerciales ? Continuer à s'occuper de vieux comptes en euros bancaires à côté de nouveaux comptes à la banque centrale, en attendant que ceux-ci remplacent ceux-là ? Faire du prêt à intérêt d'euro numérique centraux "à l'ancienne", sans nouvelle création monétaire ? En tout cas, ils ont intérêts à être sûr de leur coup niveau sécurité informatique. Juste pour voir une blockchain en kobol, ça peut être rigolo à voir... mais ça n'aura pas lieu, ça ne sera pas une blockchain. 1
Waren Posté 14 avril 2021 Signaler Posté 14 avril 2021 Le monde d'avant qui ne veut pas mourir. Peine perdue, la crypto s'installe inexorablement.
Lugaxker Posté 14 avril 2021 Signaler Posté 14 avril 2021 Le 14/04/2021 à 11:26, Waren a dit : Le monde d'avant qui ne veut pas mourir. Peine perdue, la crypto s'installe inexorablement. Expand Ça n'a rien à voir avec la cryptomonnaie et pour moi ce n'est pas un progrès. Les MNBC sont des outils de contrôle social en puissance. Il y a déjà un fil sur le sujet : 2
Waren Posté 14 avril 2021 Signaler Posté 14 avril 2021 Le 14/04/2021 à 11:42, Lugaxker a dit : Ça n'a rien à voir avec la cryptomonnaie et pour moi ce n'est pas un progrès. Les MNBC sont des outils de contrôle social en puissance. Expand Je ne suis absolument pas d'accord avec toi et pour une raison toute simple: bonnes ou mauvaises, les MNBC introduisent de la concurrence, ce qui en mon sens est une très bonne nouvelle.
Mégille Posté 14 avril 2021 Signaler Posté 14 avril 2021 Comment ça marche ? Ca repose sur une blockchain que tout le monde peut télécharger, ou bien c'est de la monnaie scripturale numérique de banque centrale, ou bien encore autre chose ? Et les Bahamas en ont déjà une, du coup ?
Calembredaine Posté 14 avril 2021 Signaler Posté 14 avril 2021 Le 14/04/2021 à 12:49, Mégille a dit : Comment ça marche ? Ca repose sur une blockchain que tout le monde peut télécharger, ou bien c'est de la monnaie scripturale numérique de banque centrale, ou bien encore autre chose ? Et les Bahamas en ont déjà une, du coup ? Expand Ce qu’il faut retenir c’est que ce n’est pas décentralisé. Par conséquent, il est possible pour l’Etat de corrompre, modifier la blockchain, de changer le protocole unilatéralement, voire de piocher dans le portefeuille des utilisateurs comme bon lui semble. 3
Waren Posté 14 avril 2021 Signaler Posté 14 avril 2021 Le 14/04/2021 à 15:44, Calembredaine a dit : Ce qu’il faut retenir c’est que ce n’est pas décentralisé. Par conséquent, il est possible pour l’Etat de corrompre, modifier la blockchain, de changer le protocole unilatéralement, voire de piocher dans le portefeuille des utilisateurs comme bon lui semble. Expand Oui, en clair, cela ne change pas grand chose à ce qui se passe: l'état est déjà complètement libre de piocher dans nos comptes fiat, au travers des ATD et autres saisies. Mais à partir du moment où un état utilise une blockchain publique, toute transaction à posteriori serait visible.
Sekonda Posté 14 avril 2021 Signaler Posté 14 avril 2021 Le 14/04/2021 à 16:37, Waren a dit : Mais à partir du moment où un état utilise une blockchain publique, toute transaction à posteriori serait visible. Expand Non
Calembredaine Posté 15 avril 2021 Signaler Posté 15 avril 2021 Il faudrait que tu développes un peu @Sekonda ?
Sekonda Posté 15 avril 2021 Signaler Posté 15 avril 2021 Le 15/04/2021 à 07:37, Calembredaine a dit : Il faudrait que tu développes un peu @Sekonda ? Expand Les techniques pour ne pas montrer le contenu des transactions sont maintenant bien connues et vont se développer. Je ne vois pas comment une banque centrale pourrait sortir un système transparent pour un usage général.
Waren Posté 15 avril 2021 Signaler Posté 15 avril 2021 Je vois quand même mal une banque centrale commencer à utiliser ce genre de subterfuge tout comme j'ai aussi du mal à y voir un quelconque intérêt. L'idée d'une banque centrale, c'est avant tout de générer la confiance et justement d'être très transparente dans toutes ses opérations. Et puis son rôle est quand même très éloigné de ce que l'on peut voir dans une banque classique gérant des clients lambda. Si une institution ne veut pas rendre certaines opérations visibles, elle peut le faire plus simplement en séquestrant ces dernières dans une blockchain privée, comme ce que fait exactement la banque de Lituanie.
Sekonda Posté 16 avril 2021 Signaler Posté 16 avril 2021 Je pense qu'on pas la même vision des CBDC. L'usage que j'imagine (et crains) est une monnaie du quotidien pour les citoyens qui permet notamment de faire des injections de liquidité directement vers les consommateurs avec des règles de flèchages ("Voici 400€ à utiliser dans les services en France", seuls ceux qui on une clé authentifiée comme "Service en France" peuvent recevoir cet argent). 2
Lugaxker Posté 17 avril 2021 Signaler Posté 17 avril 2021 Le nouvel élément de langage de Christine Lagarde à propos de la monnaie numérique de la BCE : privacy, not anonymity. 1
Rübezahl Posté 17 avril 2021 Signaler Posté 17 avril 2021 on se doute bien qu'avec les monnaies étatiques les moutons ne pourront pas voir les comptes des autres moutons (et encore), mais que ce sera évidemment le privilège du berger, parmi plein d'autres. 4
Lugaxker Posté 17 avril 2021 Signaler Posté 17 avril 2021 Le 17/04/2021 à 09:36, Rübezahl a dit : on se doute bien qu'avec les monnaies étatiques les moutons ne pourront pas voir les comptes des autres moutons (et encore), mais que ce sera évidemment le privilège du berger, parmi plein d'autres. Expand Oui tout à fait, mais au moins maintenant c'est officiel. Poke @Waren 1
Waren Posté 17 avril 2021 Signaler Posté 17 avril 2021 La monnaie, c'est avant tout une histoire de confiance. Et là, cela ne m'inspire pas du tout confiance.
Sekonda Posté 17 avril 2021 Signaler Posté 17 avril 2021 Le 17/04/2021 à 11:39, Waren a dit : La monnaie, c'est avant tout une histoire de confiance. Et là, cela ne m'inspire pas du tout confiance. Expand C'est pour ça qu'on risque de ne pas te demander ton avis. 1
Mégille Posté 17 avril 2021 Signaler Posté 17 avril 2021 On ne te demande pas d'avoir confiance en autre chose que ce que tu te ramasseras dans la face si tu refuses de payer ton impôt avec cette monnaie...
Waren Posté 17 avril 2021 Signaler Posté 17 avril 2021 MDR, une partie non négligeable de la population n'a même pas de smartphone, voir même de PC, il y a encore des gens qui ne peuvent déclarer en ligne, et vous voudriez que l'état commence à passer à un ersatz de Bitcoin ? Cela m'étonnerait beaucoup que l'on nous force la main là-dessus, même si l'idée est particulièrement séduisante pour les ennemis de la Liberté. Au pire, je verrais cela comme un moyen alternatif de paiement, hautement recommandé.
Mégille Posté 17 avril 2021 Signaler Posté 17 avril 2021 Il est bien passé à l'école obligatoire en ligne, et que l'on ait un vote obligatoire en ligne l'an prochain est dans le champs des possibles...
Rübezahl Posté 17 avril 2021 Signaler Posté 17 avril 2021 Les états commenceront à régler leurs factures comme ça, et puis voilà. En commençant par ceux qui pourront le moins refuser. Le reste suivra. Comme au Venezuela. Je trépigne de voir le narratif qui nous sera servi.
Waren Posté 17 avril 2021 Signaler Posté 17 avril 2021 Le 17/04/2021 à 13:07, Mégille a dit : Il est bien passé à l'école obligatoire en ligne, et que l'on ait un vote obligatoire en ligne l'an prochain est dans le champs des possibles... Expand J'ai souvent lu que le vote obligatoire augmenterait très significativement le score du RN. ?
h16 Posté 18 avril 2021 Signaler Posté 18 avril 2021 Le 17/04/2021 à 11:39, Waren a dit : La monnaie, c'est avant tout une histoire de confiance. Et là, cela ne m'inspire pas du tout confiance. Expand Un truc mis en place par l'état qui finalement se révèle être une GroOoooooOOoosse enkulerie ? Peignez moi surpris.
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