Lisnard 2022 : le libéral de la Croisette

[Tramp]

il y a 36 minutes, Johnnieboy a dit :

Comme tu y vas. Le mouvement de Milei a une telle ampleur qu’il est impossible de l’ignorer même hors d’Argentine. 

Comme Bolsonaro il y a 6 ans ?

[Daumantas]

Il y a 4 heures, Johnnieboy a dit :

Oui, pourquoi donc juger des actions passées d’individus pour tenter de prédire leurs actions futures. Quelle idée. On est vraiment débile.

"Jugeons quelqu'un sur ses actions dans une situation totalement nouvelle, face à un virus inconnu et qui pouvait être potentiellement extrêmement dangereux, avec un battage médiatique intense alors qu'il était lui-même en situation de responsabilité. On est vraiment malin !"

[Tramp]

il y a 27 minutes, Daumantas a dit :

"Jugeons quelqu'un sur ses actions dans une situation totalement nouvelle, face à un virus inconnu et qui pouvait être potentiellement extrêmement dangereux, avec un battage médiatique intense alors qu'il était lui-même en situation de responsabilité. On est vraiment malin !"

C’est pour ça que je m’abstiens de juger Laval ou Pétain. La situation était exceptionnelle et très dangereuse. 
Ce sont au contraire les crises qui font la différence entre les hommes d’Etat et les hommes de l’Etat. 
Si on est incapable de gérer le COVID alors qu’on a de facto aucune responsabilité (tout était essentiellement entre les mains des préfets et du gouvernement, les maires étaient limités à pouvoir faire de la surenchère dans la débilité - ce qu’a fait Lisnard), qu’est-ce que ce sera quand il n’y aura plus d’argent pour payer les fonctionnaires. 
Chamberlain n’est pas devenu Churchill. 

[Daumantas]

Il y a 7 heures, Tramp a dit :

C’est pour ça que je m’abstiens de juger Laval ou Pétain. La situation était exceptionnelle et très dangereuse. 
Ce sont au contraire les crises qui font la différence entre les hommes d’Etat et les hommes de l’Etat.

"Mey Pétain ! ", non ce n'est pas parce que Lisnard a eu le malheur de prendre quelques décisions qui t'ont empêché de profiter de la plage fraîchement désinfectée qu'il va s'amuser à déporter des juifs/opposants politiques (d'ailleurs dans quel contexte plausible ?). On peut reprocher à Laval son antisémitisme, à Pétain sa mollesse et son âge, à Lisnard ? D'avoir suivi le consensus scientifique et d'avoir fait preuve de prudence ?

 

Il y a 7 heures, Tramp a dit :

Si on est incapable de gérer le COVID alors qu’on a de facto aucune responsabilité (tout était essentiellement entre les mains des préfets et du gouvernement, les maires étaient limités à pouvoir faire de la surenchère dans la débilité - ce qu’a fait Lisnard), qu’est-ce que ce sera quand il n’y aura plus d’argent pour payer les fonctionnaires. 

Ils répondaient à une attente de leurs concitoyens (même s'il y a eu des excès) qui n'est en rien comparable au fait de déporter quelqu'un vers les chambres à gaz malgré des fois un zèle très présent. Quand il n'y aura plus d'argent pour payer les fonctionnaires et bien on fera tourner la planche à billets comme on l'a toujours fait et l'État ne s'effondrera pas. En Argentine ou au Zimbabwe ils ont toujours un état, qui ne contrôle plus grand chose, mais il y a un gouvernement, une armée, une police etc. Alors avant que la France soit comme ça on peut voir venir.... C'est une position que je déplore et que je trouve chez pas mal de liborgiens consistant à attendre le Messi libéral et à pleurer à chaque fois qu'un homme politique partage pas mal de nos convictions mais a le malheur de ne pas flinguer sa carrière par des positionnements que 95 % de la population ne suivra pas tout ça pour pouvoir retourner se plaindre et dire que la France est vraiment foutue et dire qu'elle ne mérite décidément pas un Ron Paul (qui même dans son pays est un homme politique relativement raté).

[Tramp]

il y a une heure, Daumantas a dit :

D'avoir suivi le consensus scientifique et d'avoir fait preuve de prudence ?

Prendre des mesures debiles qui n’ont aucun sens ce n’est pas faire preuve de prudence. L’autoritarisme et les expériences sociales à grande échelle n’est pas de la prudence. Un conservateur devrait savoir ça. 
 

il y a une heure, Daumantas a dit :

Ils répondaient à une attente de leurs concitoyens

Si on ignore tous les concitoyens qui étaient opposés. 
 

il y a une heure, Daumantas a dit :

C'est une position que je déplore et que je trouve chez pas mal de liborgiens consistant à attendre le Messi libéral et à pleurer à chaque fois qu'un homme politique partage pas mal de nos convictions

Mais qu’est-ce que tu en sais qu’il partage pas mal de nos conviction ? Ni lui ni son parti n’ont jamais agit dans le sens de nos convictions. La droite française c’est le parti qui a préféré Mitterrand à Giscard. 
Il suffit qu’un homme de droite sorte son appeau à libéral pour que les canards sortent du bois. Ça finit souvent mal pour les canards. 
Sarko « je n’augmenterai pas les impôts » et Fillon « la France est en faillite » ça ne vous a pas suffit ? Ah j’oubliais, ils ont connu une crise exceptionnelle et ont suivi le consensus scientifique et fait preuve de produce en matraquant les gens d’impôts et en faisant exploser la dette. 
 

Quel libéralisme :

Citation

Nous essayons d'éditorialiser les espaces publics, et d'éditorialiser les grands quartiers - l'aménagement doit traduire une intention, être lisible. Nous avons ajouté 68 hectares naturels protégés au nouveau PLU, mais nous avons aussi sanctuarisé des maisons. C'est loin d'être évident avec des propriétaires qui peuvent se sentir spoliés - ils avaient des droits à construire, ils n'en ont plus, mais leur maison va prendre au contraire une grande valeur avec le temps. Nous n'avons rien caché."

 

[Lugaxker]

Le covid était le test de libéralisme par excellence : l'atteinte à la liberté était hors du commun, visible, durable et absurde. Aucun personne ne peut se prétendre libérale, même vaguement, si elle a défendu toutes ces mesures. Le passe sanitaire/vaccinal est probablement la mesure la plus ignoble car brisant l'isonomie et séparant la population en deux camps. Vous ne l'avez peut-être pas vécu comme ça parce que vous vous êtes conformés et que vous avez rationalisé la situation, mais je peux vous garantir que ç'a été un enfer psychologique pour beaucoup.

[Tramp]

Simplifions les choses : Lisnard est maire de Cannes depuis bientôt 10 ans. Citons 3 mesures libérales qu’il a mis en œuvre. 

[Rincevent]

à l’instant, Tramp a dit :

Simplifions les choses : Lisnard est maire de Cannes depuis bientôt 10 ans. Citons 3 mesures libérales qu’il a mis en œuvre. 

Cite-moi les mesures libérales qu'un maire français est susceptible de prendre ?

[Tramp]

il y a 2 minutes, Rincevent a dit :

Cite-moi les mesures libérales qu'un maire français est susceptible de prendre ?

Supprimer subventions, postes de fonctionnaires, taxes discriminatoires. 
PLU le moins contraignant possibles.

Pas de rétention des permis de construire. 
Réduction à minima du pseudo budget « investissements » et baisses d’impôts en conséquence (en particulier taxe locale d’équipement et droits de mutation). 

[Rincevent]

il y a 57 minutes, Tramp a dit :

Supprimer subventions, postes de fonctionnaires, taxes discriminatoires. 
PLU le moins contraignant possibles.

Pas de rétention des permis de construire. 
Réduction à minima du pseudo budget « investissements » et baisses d’impôts en conséquence (en particulier taxe locale d’équipement et droits de mutation). 

Ok, sur cette base on peut regarder le bilan de Lisnard.

 

(Je ne préjuge en rien du résultat ; je rappelais simplement que c'est pas évident d'être libéral quand on a les mains liées par le socialisme d'en haut).

[Tramp]

il y a 52 minutes, Rincevent a dit :

Je ne préjuge en rien du résultat

Moi non plus. Je serais intéressé de voir sa réelle street cred hors les cas médiatisés. 

[fm06]

Allez je tente:

Quote

1. En 2021, le respect scrupuleux des principes fondamentaux de la « rigueur bénéfique  » a permis à la municipalité de poursuivre la baisse la dette communale de -1 M€ (-59,51 M€ depuis 2014).

2. Par ailleurs, des renégociations permanentes ont permis de ramener le taux moyen de l’encours de la dette de 2,22% en 2013 à 1,53% en 2021 et d’économiser 1,35 M€ de frais financiers annuels. En outre, 100% de l’encours de la dette communale est compris dans la Charte Gissler de bonne conduite et la Mairie de Cannes ne possède aucun emprunt dit « toxique ».

3. Par ailleurs, la Mairie de Cannes a su maîtriser les dépenses de fonctionnement (-1,09% en euros constants) et les charges à caractère général par rapport à l’année de référence 2019 malgré les contraintes et obligations supplémentaires liées au Covid qui ont pesé sur les communes. Il en est de même pour les charges de personnel fortement limitées par des gains de productivité. Depuis 2014, cette stratégie s’est notamment concrétisée par la réduction des effectifs permanents (-168 agents) et la baisse du parc automobile communal (-123 véhicules).

 

Cela date un peu (fin 2021) et c'est uniquement sur le plan financier, mais c'est quand même autre chose que le kwakilenkout.

 

Source: https://www.petitesaffiches.fr/actualites,069/finance,043/cannes-un-budget-solide-malgre-les,23851.html

 

[Tramp]

Tout ce qui est à la droite d’Anne Hidalgo n’est pas libéral. Je note que globalement, les dépenses stagnent et les impôts avec.
Il y a un effort de gestion, c’est bien. Est-ce que ça suffit pour qualifier de libéral ? J’en doute. Peut-on dire que le maire PS de Villeurbanne est libéral ?

[Prouic]

Tu poses des questions un peu co-connes, tu as des réponses partielles, tu continues la tête de cochon. Donc la bonne idée, ça serait que tu cherches tes réponses à tes questions.

[Daumantas]

Il y a 14 heures, Tramp a dit :

Prendre des mesures debiles qui n’ont aucun sens ce n’est pas faire preuve de prudence. L’autoritarisme et les expériences sociales à grande échelle n’est pas de la prudence. Un conservateur devrait savoir ça.

 

Ça n'a aucun sens a posteriori, mais à l'instant t c'était un choix parfaitement défendable (je ne suis pas le genre de libertarien qui considère que l'état ne doit rien faire si la peste se déclare dans une ville), dans un grand moment d'irrationalité comme celui-ci, chercher un politique qui a tenu un cap totalement compatible avec nos idéaux (ou les siens) ne mènera à rien car il n'y en a pas (si aux USA, avec des républicains comme Marjorie Taylor qui relaie tous les délires les plus vaseux).

 

Il y a 14 heures, Tramp a dit :

Si on ignore tous les concitoyens qui étaient opposés. 

Lesquels ? Peut-être un biais de ma part mais je me souviens qu'hormis dans quelques franges radicales (traditionalistes etc.) il y avait un large consensus y compris pour les idées les plus surprenantes a posteriori.

 

Il y a 14 heures, Tramp a dit :

Mais qu’est-ce que tu en sais qu’il partage pas mal de nos conviction ? Ni lui ni son parti n’ont jamais agit dans le sens de nos convictions. La droite française c’est le parti qui a préféré Mitterrand à Giscard. 
Il suffit qu’un homme de droite sorte son appeau à libéral pour que les canards sortent du bois. Ça finit souvent mal pour les canards. 
Sarko « je n’augmenterai pas les impôts » et Fillon « la France est en faillite » ça ne vous a pas suffit ? Ah j’oubliais, ils ont connu une crise exceptionnelle et ont suivi le consensus scientifique et fait preuve de produce en matraquant les gens d’impôts et en faisant exploser la dette. 

 

C'est peu libéral mais ça l'est toujours plus (au moins sur le plan économique) que la gauche ou l'extrême-droite. Je penses que je préfère être un canard qui a quatre chances sur cinq de se faire griller qu'un canard qui est dans un élevage et va à coup sûr servir de repas à Merluche ou ses amis. Lisnard a au moins, même si ce n'est que des mots, le courage d'assumer, au moins théoriquement, un positionnement libéral sur les grands sujets. Que dans la pratique il se compromette et bien... c'est le jeu ! Je doute que si demain Rand Paul remportait la présidence, il rapatrie subitement tous les GI malgré son engagement assez fort en faveur d'un interventionnisme très modéré. Lisnard n'est pas un héraut du libertarianisme mais il incarne une droite bon teint qui a un ensemble de valeurs, a minima économiques, qui sont assez proches de nous (ou qui sont le moins éloignées si tu préfères). Je pense que c'est là un de nos points de divergence, je suis persuadé qu'il est possible de faire de l'entrisme au sein d'un parti pour le changer de l'intérieur (y compris Renaissance même si ce sera plus compliqué que la droite qui suit Lisnard) pourvu que son ADN ne soit pas étatiste et si nous devons avaler des couleuvres tant pis.

[Tramp]

il y a 6 minutes, Daumantas a dit :

Ça n'a aucun sens a posteriori, mais à l'instant t c'était un choix parfaitement défendable

 

Aussi défendable que de prendre les augures avant une bataille. 
 

il y a 7 minutes, Daumantas a dit :

Lesquels ? Peut-être un biais de ma part mais je me souviens qu'hormis dans quelques franges radicales (traditionalistes etc.) il y avait un large consensus y compris pour les idées les plus surprenantes a posteriori.

Un quart à un tiers de la population c’est désormais quelques franges radicales. 
 

il y a 9 minutes, Daumantas a dit :

C'est peu libéral mais ça l'est toujours plus (au moins sur le plan économique) que la gauche ou l'extrême-droite.

De même que c’est ridicule pour les anarcaps d’appeler communiste tout ce qui n’est pas anarcap, il serait bon de ne pas appeler libéral tout ce qui n’est pas communiste. Gorbatchev n’était pas libéral, même comparé à Staline. 

 

il y a 10 minutes, Daumantas a dit :

le courage d'assumer, au moins théoriquement, un positionnement libéral sur les grands sujets.

Ou alors c’est une façon de se différencier et de faire parler de lui. Avant ça, tout le monde s’en fichait un peu du maire de Cannes. 
 

il y a 12 minutes, Daumantas a dit :

Lisnard n'est pas un héraut du libertarianisme mais il incarne une droite bon teint

Bon ben voilà. J’ai pas de problème avec ça. Et je comprend même qu’on se dise qu’on vote pour lui. Ce qui me pose problème c’est quand on essaie de faire passer des vessies de droite bon teint pour des lanternes libérales, qu’on nous reproche notre manque d’enthousiasme et qu’ensuite on nous blâme pour leur défaite (et la défaite du libéralisme en général) comme si le destin de la France reposait sur 3 Liborgiens. 

 

il y a 15 minutes, Daumantas a dit :

je suis persuadé qu'il est possible de faire de l'entrisme au sein d'un parti pour le changer de l'intérieur (y compris Renaissance même si ce sera plus compliqué que la droite qui suit Lisnard) pourvu que son ADN ne soit pas étatiste

L’ADN de la droite gaulliste RPR-UMP-LR c’est l’étatisme. La droite libérale en France c’était un autre parti qui a été tué par la droite gaulliste. 

[Rincevent]

Il y a 15 heures, Daumantas a dit :

Je pense que c'est là un de nos points de divergence, je suis persuadé qu'il est possible de faire de l'entrisme au sein d'un parti pour le changer de l'intérieur

L'entrisme, ce n'est pas juste entrer. Les techniques militantes trotskystes (et pas que, d'ailleurs) sont relativement raffinées, et vouloir adhérer à tel parti en espérant changer les choses, sans prendre en compte les structures de pouvoir au sein dudit parti, sans organiser le bloc entriste, c'est se perdre soi-même.

 

Ceci étant, il y a sans doute des partis prenables, ou des sections locales de certains partis qui sont prenables sans se faire écraser par la direction.

 

Il y a 14 heures, Tramp a dit :

L’ADN de la droite gaulliste RPR-UMP-LR c’est l’étatisme.

Hé, tu savais que Michel Debré se qualifiait lui-même de libéral ?  

 

Il y a 14 heures, Tramp a dit :

La droite libérale en France c’était un autre parti qui a été tué par la droite gaulliste.

La droite libérale en France (en gros, l'Alliance Démocratique), soyons honnêtes, s'est tuée elle-même dans les délices de la collaboration. Qui était le ministre de la Justice de Pétain, par exemple ? Ou bien sur les ruines de quel journal Le Monde a-t-il pu naître ?

 

Les seuls qui avaient un semblant d'honneur sont allés rejoindre De Gaulle à Londres (ou la Résistance, mais je n'ai pas de nom en tête).

[Daumantas]

Il y a 1 heure, Tramp a dit :

 

Aussi défendable que de prendre les augures avant une bataille. 

N'exagérons rien.

Il y a 1 heure, Tramp a dit :

Un quart à un tiers de la population c’est désormais quelques franges radicales. 

Parle-t-on du confinement ou des autres mesures (si oui lesquelles) ?

Il y a 1 heure, Tramp a dit :

De même que c’est ridicule pour les anarcaps d’appeler communiste tout ce qui n’est pas anarcap, il serait bon de ne pas appeler libéral tout ce qui n’est pas communiste. Gorbatchev n’était pas libéral, même comparé à Staline. 

La différence résidant tout de même dans le fait que Lisnard défend la responsabilité individuelle, la prédominance du marché et a une gestion plutôt responsable de sa ville ce qui plaide en sa faveur et rend nettement moins décaler de le qualifier de libéral (même imparfait) que les vagissements de la JBS à base de "Muh Eisenhower is a damn' commie !".

Il y a 1 heure, Tramp a dit :

Ou alors c’est une façon de se différencier et de faire parler de lui. Avant ça, tout le monde s’en fichait un peu du maire de Cannes. 

Sans doute qu'il y a de ça mais si on exclut la période Covid (qui n'est flatteuse pour personne) sa gestion tend à nous montrer qu'il n'est pas totalement désintéressé de ce qu'il prêche.

 

Il y a 1 heure, Tramp a dit :

Bon ben voilà. J’ai pas de problème avec ça. Et je comprend même qu’on se dise qu’on vote pour lui. Ce qui me pose problème c’est quand on essaie de faire passer des vessies de droite bon teint pour des lanternes libérales, qu’on nous reproche notre manque d’enthousiasme et qu’ensuite on nous blâme pour leur défaite (et la défaite du libéralisme en général) comme si le destin de la France reposait sur 3 Liborgiens. 

Enfin bon, le choix actuel n'est pas entre Allende et Pinochet (auquel cas je comprendrais tes réticences) mais entre Allende et un démocrate-chrétien mental, un peu mollasson et qui n'est pas spécialement anti-libertés voire même plutôt en défense de valeurs liées à la liberté de penser, d'entreprendre, les droits de propriété etc. C'est loin d'être l'idéal mais ça représente un bon visage pour habituer les français à la responsabilité individuelle et à se passer de l'État, au moins dans un premier temps.

 

Il y a 1 heure, Tramp a dit :

L’ADN de la droite gaulliste RPR-UMP-LR c’est l’étatisme. La droite libérale en France c’était un autre parti qui a été tué par la droite gaulliste. 

Soit, mais ça ne change rien au fait que les personnalités libérales-compatibles (aussi peu nombreuses et engagées qu'elles soient) émergent toujours à droite et à jamais à gauche en France. D'ailleurs faut-il jeter aux orties VGE car dans un grand moment technocratique il a décidé que la France serait nucléaire un point c'est tout ?

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Daumantas a dit :

D'ailleurs faut-il jeter aux orties VGE car dans un grand moment technocratique il a décidé que la France serait nucléaire un point c'est tout ?

Non, il faut le jeter aux orties pour plein de raisons, mais celle-ci est bien la dernière. 

[Tramp]

Il y a 8 heures, Daumantas a dit :

N'exagérons rien.

Bien sûr que si. Aucun biologiste ou virologue n’aurait défendu la désinfection des plages. C’est une prudence qui est du pur domaine de la croyance. Et si tu demandes aux anciens s’il est pertinent de prendre les augures avant la bataille, ils vont te répondre « évidemment, t’es fou ou quoi ? »

 

Il y a 8 heures, Daumantas a dit :

Parle-t-on du confinement ou des autres mesures (si oui lesquelles) ?

Des qu’elles parles-tu ?

 

Il y a 8 heures, Daumantas a dit :

Sans doute qu'il y a de ça mais si on exclut la période Covid (qui n'est flatteuse pour personne) sa gestion tend à nous montrer qu'il n'est pas totalement désintéressé de ce qu'il prêche.

Il y a d’autres maires qui gèrent comme lui. Même à gauche. Qu’est-ce qui dans ses actions politiques le différencie comme libéral ? Maîtriser les dépenses et ne pas augmenter les impôts, c’est pas une politique libérale ou libérale compatible dans un pays avec un État obèse comme la France. Moins pire que d’autres d’accord, mieux que le reste de l’offre politique peut-être mais tout ce qui est à droite d’Hollande ou Hidalgo n’est pas pour autant libéral. 

 

Il y a 8 heures, Daumantas a dit :

C'est loin d'être l'idéal mais ça représente un bon visage pour habituer les français à la responsabilité individuelle et à se passer de l'État, au moins dans un premier temps.

En 2017, Bruno Le Maire aussi était libéral. 

[Prouic]

@Tramp: s'il y a bien un truc qui me lourde c'est de ramener, sur ce forum, le positionnement politique archaïque depuis 50 ans de ce pays devant la mesure de l'attachement à la liberté dans n'importe quelle conversation.

Si, au vu des discours de lisnard, je ne doute pas qu'il ait fait ses cours de base sur la nature du libéralisme, le fait qu'il ne s'exprime et n'agit pas  uniquement sur l'axe libéral / autoritaire ,du à son contexte et son engagement personnel, ne nous oblige pas sur le forum à faire de même. 

J'en ai strictement rien à cirer que pour exister il doive se conformer au jeu politique national. La libéralie n'existe pas dans ce jeu, ils sont tous autoritaires autant qu'ils sont. Mais pourquoi nous jouons au même jeu toute la journée  , CA ca me dépasse.  A chaque fois que ca tire à 10% vers le libéralisme, plutôt que louer l'effort, nombre de forumeurs sont là pour rappeler que dans le schéma actuel ca sert à rien, car ils devront se plier au combat gauche / droite. WELL NO SHIT SHERLOCK, MERCI D'ETRE PASSE. Je m'en tape que ça soit une libéralie uniquement react, ou progressiste,  ou économique, et ce à seulement à 20% de ce que ca pourrait être quand on ouvre ses shakras,  et qu'à ce titre c'est pas la peine de s'y attarder.

 

Aujourd'hui si y a 5 gonzes qui ont la moindre action qui a pour résultante de ne serait ce que faire penser à des Français qu'ils sont tellement sous pression de la cocotte étatique qu'ils voient même plus les bords de la cocotte, moi ça me va, ils ont mon soutien. Car dans ma vraie vie  à moi de tous les jours, je suis en passe de m'auto censurer avec 99% de mes contacts tellement ils sont lobotomisés par l'autorité de l'état maman. CA CA ME GONFLE, et 100 fois plus que la mise en valeur de Lisnard par daumantas ou auter.

C'est le fait de croire que les liborgiens placent n'importe quelle figure médiatique en sauvetage du libéralisme sinon rien qui me sort par les yeux: PERSONNE n'est dupe, y a aura pas de grand soir, et y a aura pas d'astérix. 

 

Il faut toujours analyser son contexte d'écriture: le tien que je copie: 

"ce qui me pose problème c’est quand on essaie de faire passer des vessies de droite bon teint pour des lanternes libérales, qu’on nous reproche notre manque d’enthousiasme et qu’ensuite on nous blâme pour leur défaite"

 

Le mien: 

tu (l'anarcapiste moyen du fofo) vas arrêter de bloquer sur la perception que tu te fais de tes interlocuteurs et te demander pourquoi tu ramènes n'importe quelle action au rapprochement libéral vers le manque de poids de son porteur pour l'avènement de l'anarcapie ? elle arrivera pas de ton vivant, en France tout du moins, deal with it. 

[Tramp]

il y a 25 minutes, Prouic a dit :

tu (l'anarcapiste moyen du fofo) vas arrêter de bloquer sur la perception que tu te fais de tes interlocuteurs et te demander pourquoi tu ramènes n'importe quelle action au rapprochement libéral vers le manque de poids de son porteur pour l'avènement de l'anarcapie ? elle arrivera pas de ton vivant, en France tout du moins, deal with it. 

L’anarcapie existe déjà de mon vivant, c’est la libéralie qui n’arrivera jamais. Deal with it. 
 

Mais tu es à côté de la plaque. Votre désespoir d’exister politiquement fait qu’au moindre son de l’appeau à libéral, l’enthousiasme déborde et ceux qui ne rentrent pas dans le rang sont excommuniés et responsables de la défaite. Le fait est qu’à chaque fois qu’un homme politique français qui se dit libéral et arrive aux manettes à l’échelon nationale se transforme en orgie d’impôts, de dépenses publiques et de réglementations ça ne tire pas 10% vers le libéralisme comme tu dis. Même pas 1%. Ce n’est pas une question d’anarcapie vs non anarcapie mais de faire ne serait-ce qu’un pas en direction de la sortie de l’asile. 
 

Vous voulez mettre Lisnard en avant : faites nous un bilan détaillé de ce qu’il a fait et arrêtez de prendre les paroles de politiciens pour de l’argent comptant. 
 

 

[Bisounours]

Elle existe où l'anarcapie à laquelle tu fais référence ?

[Tramp]

à l’instant, Bisounours a dit :

Elle existe où l'anarcapie à laquelle tu fais référence ?

L’anarcapie n’est pas un régime politique mais une description du monde tel qu’il est et où l’Etat et ses hommes sont analysés tels qu’ils sont et non pas tels qu’on aimerait qu’ils soient. 

[Bisounours]

Et donc quel endroit du monde ? Restons concrets 

Mais je pense que tu avais compris ma question.

 

[Johnnieboy]

il y a une heure, Prouic a dit :

@Tramp: s'il y a bien un truc qui me lourde c'est de ramener, sur ce forum, le positionnement politique archaïque depuis 50 ans de ce pays devant la mesure de l'attachement à la liberté dans n'importe quelle conversation.

Si, au vu des discours de lisnard, je ne doute pas qu'il ait fait ses cours de base sur la nature du libéralisme, le fait qu'il ne s'exprime et n'agit pas  uniquement sur l'axe libéral / autoritaire ,du à son contexte et son engagement personnel, ne nous oblige pas sur le forum à faire de même. 

J'en ai strictement rien à cirer que pour exister il doive se conformer au jeu politique national. La libéralie n'existe pas dans ce jeu, ils sont tous autoritaires autant qu'ils sont. Mais pourquoi nous jouons au même jeu toute la journée  , CA ca me dépasse.  A chaque fois que ca tire à 10% vers le libéralisme, plutôt que louer l'effort, nombre de forumeurs sont là pour rappeler que dans le schéma actuel ca sert à rien, car ils devront se plier au combat gauche / droite. WELL NO SHIT SHERLOCK, MERCI D'ETRE PASSE. Je m'en tape que ça soit une libéralie uniquement react, ou progressiste,  ou économique, et ce à seulement à 20% de ce que ca pourrait être quand on ouvre ses shakras,  et qu'à ce titre c'est pas la peine de s'y attarder.

 

Aujourd'hui si y a 5 gonzes qui ont la moindre action qui a pour résultante de ne serait ce que faire penser à des Français qu'ils sont tellement sous pression de la cocotte étatique qu'ils voient même plus les bords de la cocotte, moi ça me va, ils ont mon soutien. Car dans ma vraie vie  à moi de tous les jours, je suis en passe de m'auto censurer avec 99% de mes contacts tellement ils sont lobotomisés par l'autorité de l'état maman. CA CA ME GONFLE, et 100 fois plus que la mise en valeur de Lisnard par daumantas ou auter.

C'est le fait de croire que les liborgiens placent n'importe quelle figure médiatique en sauvetage du libéralisme sinon rien qui me sort par les yeux: PERSONNE n'est dupe, y a aura pas de grand soir, et y a aura pas d'astérix. 

 

Il faut toujours analyser son contexte d'écriture: le tien que je copie: 

"ce qui me pose problème c’est quand on essaie de faire passer des vessies de droite bon teint pour des lanternes libérales, qu’on nous reproche notre manque d’enthousiasme et qu’ensuite on nous blâme pour leur défaite"

 

Le mien: 

tu (l'anarcapiste moyen du fofo) vas arrêter de bloquer sur la perception que tu te fais de tes interlocuteurs et te demander pourquoi tu ramènes n'importe quelle action au rapprochement libéral vers le manque de poids de son porteur pour l'avènement de l'anarcapie ? elle arrivera pas de ton vivant, en France tout du moins, deal with it. 

Tu n'as pas répondu à propos de Milei.

Et je ne comprends pas cette manie d'écrire des pavés inutiles pour ne pas répondre aux points importants.

Tramp dit : des maires de gauche gèrent leur ville comme Lisnard Cannes. Bon, sont-ils un peu libéraux ? Gayssot était-il libéral pour avoir privatisé ?
 

[fm06]

En s'en fout des étiquettes et des brevets de libéralisme.  Seules les actions comptent.  Réduire (ou au moins maîtriser les dépenses) c'est aller vers plus de liberté sur le plan financier.  Privatiser c'est aller vers plus de liberté économique.

[Tramp]

il y a une heure, Bisounours a dit :

Et donc quel endroit du monde ? Restons concrets 

Mais je pense que tu avais compris ma question.

 

Le monde entier est une anarcapie. 

[Prouic]

Il y a 1 heure, Tramp a dit :

L’anarcapie existe déjà de mon vivant, c’est la libéralie qui n’arrivera jamais. Deal with it. 
 

Mais tu es à côté de la plaque. Votre désespoir d’exister politiquement fait qu’au moindre son de l’appeau à libéral, l’enthousiasme déborde et ceux qui ne rentrent pas dans le rang sont excommuniés et responsables de la défaite. Le fait est qu’à chaque fois qu’un homme politique français qui se dit libéral et arrive aux manettes à l’échelon nationale se transforme en orgie d’impôts, de dépenses publiques et de réglementations ça ne tire pas 10% vers le libéralisme comme tu dis. Même pas 1%. Ce n’est pas une question d’anarcapie vs non anarcapie mais de faire ne serait-ce qu’un pas en direction de la sortie de l’asile. 
 

 

Vous voulez mettre Lisnard en avant : faites nous un bilan détaillé de ce qu’il a fait et arrêtez de prendre les paroles de politiciens pour de l’argent comptant. 
 

 

 

"Mais tu es à côté de la plaque."  Et toi tu es a coté de la plaque de ma plaque, tu as littéralement répondu a RIEN de ce dont je parle et ta réponse s'inscrit complètement dans ce que j'ai dénoncé. Dommage.
 Je te parle pas de "lisnard est libéral parce qu'il a deux phrases  libérales le mardi à france info et j'en veux donc comme président" , je te parle du fait que t'es relou à  coller tout le monde dans cette case, pour te défiler de ton intransigeance, dont tu es evidemment le seul dénoncateur du manque de  pureté et sa future déception, quelle clarté in-croy-a-ble ... 

 

Plus simple encore car je vais pas jouer au ping pong si tu me refais la même:

- Moi parler de louer l'image libérale dans le temps sur la sphère médiatique, ce qui est exactement la ligne de contrepoints qui a bien du te plaire à la base.

- Toi parler des 40 ans de sodomie passés répétable à l'avenir et de pas prendre le messager pour le messie...

- Moi parler ensuite de "tout le monde il est au courant tu l'as répété 10^80 fois ce mois ci, lâche l'affaire"

 

 

@Johnnieboy: Il est midi et tu me lourdes: c'est assez court et précis ?

 

[Johnnieboy]

il y a 15 minutes, Prouic a dit :

 

 

@Johnnieboy: Il est midi et tu me lourdes: c'est assez court et précis ?

 

Largement plus que tes gribouillis que j'ai de plus en plus de mal à comprendre, oui. Tenons-nous-en là.