Allez-vous vous faire vacciner ?

[cedric.org]

  Le 05/05/2022 à 06:07, Nick de Cusa a dit :

On en arriverait a se demander si certains ici saisissent l'existence d'un humain individuel. Comment calcules-tu une moyenne sur une personne ? 

Expand  

On en arriverait à se demander si certains ici comprennent le concept de preuve. Ceci dit ça expliquerait les liens que tu apportes.

 

Et pour l'homme de paille : les statistiques ont un sens, le concept de moyenne dans la population aussi : un homme de moins de 60 ans fera statistiquement un covid-rhume. Je ne t'apprends rien.

 

Pour l'autre homme de paille (deux en deux phrases, bravo) : aucun souci avec tes choix et tes sentiments. Ne viens juste pas parler de preuve.

[ttoinou]

faut apprendre à lire les loulous. il a écrit "il est prouve pour mon cas personnel"

[cedric.org]

  Le 05/05/2022 à 07:01, ttoinou a dit :

faut apprendre à lire les loulous. il a écrit "il est prouve pour mon cas personnel"

Expand  

Si Nick faisait plus de 30 covid, on pourrait commencer à parler de loi des grands nombres et d'un début même pas de preuve mais de raison dans le choix montré statistiquement.

La, on brasse du vent. Si Nick s'etait fait vacciner, il aurait pu tout aussi bien dire "c'est la preuve pour mon cas personnel qu'il fallait que je me fasse vacciner".

[Nick de Cusa]

Pas vraiment car l'hyptothese nulle est que non. La charge de la preuve est sur qui remet en cause l'hypothese nulle, et non pas l'inverse. 

[ttoinou]

  Le 05/05/2022 à 07:05, cedric.org a dit :

La, on brasse du vent

Expand  

Oui. Nick nous provoque et on réponds.

 

  Le 05/05/2022 à 07:05, cedric.org a dit :

Si Nick s'etait fait vacciner, il aurait pu tout aussi bien dire "c'est la preuve pour mon cas personnel qu'il fallait que je me fasse vacciner".

Expand  

Ben s'il s'était fait vacciné sans effet secondaire apparent et que son covid avait été léger oui il aurait pu dire "j'ai bien fait d'agir comme je l'ai fais"

[Jensen]

5 personnes sur 6 pensent que jouer a la roulette russe était la bonne decision "pour eux meme"

 

(Pour éviter les incompréhensions, je critique le raisonnement, pas le choix du vaccin ou non)

[ttoinou]

Sophisme, pourquoi tes joueurs jouent à la roulette russe ? Si c'est contre rémunération (tout le monde gagne 100 000 euros, même si mort), ca change le raisonnement

[Lugaxker]

  Le 04/05/2022 à 21:14, Rincevent a dit :

Trop rares sont ceux qui ont remarqué, plus rares encore ceux qui en ont tiré les conséquences.

Expand  

Pourtant c'est devenu une blague récurrente : "il n'y a plus de covid Poutine / l'élection présidentielle l'a fait disparaître". Ou alors j'extrapole un peu ce que j'entends.

 

Le problème c'est qu'il faudra s'en rappeler la prochaine fois que des restrictions sanitaires seront mises en place (pour le covid-23 ?). Et pour certains c'est pas gagné.

 

Moi-même je n'ai retenu que les trucs emblématiques comme les masques "dangereux" puis "obligatoires", la vaccination qui ne devait pas être obligatoire d'après Micron, le passe qui ne devait concerner que les gros évènements, le "j'ai bien envie de les emmerder" froid et préparé.

[fm06]

  Le 05/05/2022 à 06:06, Nick de Cusa a dit :

Tu m'auras mal lu. Ca prouve pour l'individu moi.

Non. C’est une observation a posteriori sur un cas isolé. Tu as joué et tu as gagné. Cela ne nous apprend rien au sujet de ta santé pour l’avenir. C’est une anecdote et rien de plus. Ou alors il faut préciser ce que tu entends par une « preuve ».

[ttoinou]

  Le 05/05/2022 à 10:24, fm06 a dit :

Ou alors il faut préciser ce que tu entends par une « preuve ».

Expand  

On attends ta definition et comment tu l'appliques dans ce foutoir des 2 dernières années où on ne peut plus supposer que les acteurs sont de bonne foi

[fm06]

  Le 05/05/2022 à 10:30, ttoinou a dit :

On attends ta definition

Expand  

 

Alors ce n'est pas ma définition mais elle reflète bien ce que j'entends par "preuve'" - plus précisément par "niveau de preuve".  Les témoignages personnels des participants de ce fil sont dans la catégorie "anecdote personnelle", un peu en dessous de "la parole d'un expert"...

 

 

Plus de détails: https://www.afis.org/La-qualite-de-la-preuve-en-medecine

[Lancelot]

Pitié...

[Lameador]

  Le 04/05/2022 à 21:14, Rincevent a dit :

Trop rares sont ceux qui ont remarqué, plus rares encore ceux qui en ont tiré les conséquences.

Expand  

Il faudrait réduire le mandat présidentiel à 2 ans. Et renouveler 20% de l'assemblée nationale chaque année.

 

  Le 05/05/2022 à 07:37, Jensen a dit :

5 personnes sur 6 pensent que jouer a la roulette russe était la bonne decision "pour eux meme"

 

(Pour éviter les incompréhensions, je critique le raisonnement, pas le choix du vaccin ou non)

Expand  

Faux

5 personnes sur 5, soit 100%, pensent que c'était le bon choix.

 

  Le 05/05/2022 à 08:17, Lugaxker a dit :

Pourtant c'est devenu une blague récurrente : "il n'y a plus de covid Poutine / l'élection présidentielle l'a fait disparaître". Ou alors j'extrapole un peu ce que j'entends.

Expand  

Louis XIV guérissait les écrouelles, et Poutine guérit le covid (sauf en Chine).

 

 

[ttoinou]

  Le 05/05/2022 à 11:34, fm06 a dit :

Alors ce n'est pas ma définition mais elle reflète bien ce que j'entends par "preuve'" - plus précisément par "niveau de preuve".  Les témoignages personnels des participants de ce fil sont dans la catégorie "anecdote personnelle", un peu en dessous de "la parole d'un expert"...

 

Plus de détails: https://www.afis.org/La-qualite-de-la-preuve-en-medecine

Expand  

Et donc vas-y applique ca aux injections, tu vas y passer du temps !

[Lexington]

  Le 05/05/2022 à 08:17, Lugaxker a dit :

Le problème c'est qu'il faudra s'en rappeler la prochaine fois que des restrictions sanitaires seront mises en place (pour le covid-23 ?). Et pour certains c'est pas gagné.

 

Moi-même je n'ai retenu que les trucs emblématiques.

Expand  

 

+1. Raison pour laquelle on doit absolument avoir un message simple : les restrictions liberticides c'est mal et ça ne marche pas (confinement, obligation vaccinale, pass sanitaire, etc.). Chercher à faire plus complexe (les vaccins, la pharmacovigilance), et plus encore le faire mal avec des arguments foireux,  c'est une perte de temps contreproductive pour notre message clef.

[ttoinou]

Certes mais il y a quand même des trucs à dire sur la corruption big pharma et le système de santé. Mais c'est moins important que les autres restrictions citées

[Jensen]

  Le 05/05/2022 à 11:54, Lameador a dit :

Faux

5 personnes sur 5, soit 100%, pensent que c'était le bon choix.

Expand  

Ca dépend si c'est une étude prospective ou rétrospective

[Nick de Cusa]

  Le 05/05/2022 à 10:24, fm06 a dit :

Non. C’est une observation a posteriori sur un cas isolé. Tu as joué et tu as gagné. Cela ne nous apprend rien au sujet de ta santé pour l’avenir. C’est une anecdote et rien de plus. Ou alors il faut préciser ce que tu entends par une « preuve ».

Expand  

Je futur est derriere nous, en ce qui concerne le covid 19. C'est bel et bien prouve pour mon cas pour ce virus et pour ces injections. Je te rassure, je ne joue pas avec ma sante. D'ailleurs, je ne me suis pas fait injecter, justement. 

[Nick de Cusa]

  Le 05/05/2022 à 12:47, Lexington a dit :

 

+1. Raison pour laquelle on doit absolument avoir un message simple : les restrictions liberticides c'est mal et ça ne marche pas (confinement, obligation vaccinale, pass sanitaire, etc.). Chercher à faire plus complexe (les vaccins, la pharmacovigilance), et plus encore le faire mal avec des arguments foireux,  c'est une perte de temps contreproductive pour notre message clef.

Expand  

Il n'y a pas que la politique dans la vie. Si des gens ont ete blesses sans raison, il faut que ca soit au moins clarifie, et peut-etre juge. Reduire l'humain a la politique n'est pas... humain. 

[Nick de Cusa]

  Le 05/05/2022 à 07:30, ttoinou a dit :

...

Ben s'il s'était fait vacciné sans effet secondaire apparent et que son covid avait été léger oui il aurait pu dire "j'ai bien fait d'agir comme je l'ai fais"

Expand  

Exactement.

 

Et ca aurait aussi ete une preuve. (Il est tout a fait possible que cette injection ne me fasse pas de mal a moi. Qu'elle fasse quoi que ce soit pour moi question intensite du rhume, j'ai quand meme un doute, mais admettons).

 

Rien ne dit que les 2 ne sont pas vrais. Ceci dit, si les 2 sont vrais, alors, la chose rationnelle a faire est bien de ne pas se faire injecter. 

 

Et ca n'aurait pas "provoque" des reactions si nerveuses. Chacun est maitre de ses propres reactions. 

[cedric.org]