[Sérieux] Guerre en Ukraine

[Jesrad]

Admirez la logique de Lavrov: si tu as un compte instagram, et que tu as fait un peu de figuration télé ou Web, alors tu es une actrice, et donc quand tu passes à la télé après qu'un tir d'artillerie soit tombé près de toi, c'est forcément une opération de propagande.

 

J'ai fait un tour dans les commentaires Youtube sur les vidéos montrant les images... les bots russes sont sur les dents ça copie-colle à tour de bras.

[Noob]

5 hours ago, Lexington said:

Il doit y avoir tous les papiers qui vont bien, une donation de beau papa et puis voilà. Ça ne rend pas la pratique moins dégueulasse, mais j'ai du mal à voir comment dans un état de droit on pourrait ici défendre le droit d'aller exproprier quelqu'un parce que l'argent qu'on lui a donné était sale, whatever that means, et qui plus est acquis dans un autre pays.

Pourquoi nécessairement l'exproprier ? Il y a déjà assez à faire pour s'assurer qu'elle ne reçoit plus rien de son bandit de beau-père. 

 

2 hours ago, Jesrad said:

Admirez la logique de Lavrov: si tu as un compte instagram, et que tu as fait un peu de figuration télé ou Web, alors tu es une actrice, et donc quand tu passes à la télé après qu'un tir d'artillerie soit tombé près de toi, c'est forcément une opération de propagande.

Ils disaient que c'était un coup des ukrainiens il y a encore quelques heures ? A force de mentir aussi grossièrement on va finir par croire que c'est sa façon de nous faire comprendre qu'il est pris en otage. 

2 hours ago, Jesrad said:

J'ai fait un tour dans les commentaires Youtube sur les vidéos montrant les images... les bots russes sont sur les dents ça copie-colle à tour de bras.

Je me demande s'ils réalisent à quel point on les repère maintenant. Trop de bot tue le bot.

[Johnnieboy]

Il y a 7 heures, Hayek's plosive a dit :

Ca balance. 

 

Je suis perplexe. D'un côté ça fracasse Lavrov personnellement et c'est très satisfaisant, mais de l'autre ça fait une pente glissante.

La pente glissante existe, qu’on s’en réjouisse ou pas. Par contre, cette fille vit évidemment du fruit de nombreux vols et de nombreux crimes qu’elle ne peut pas ignorer. Idéalement, il faudrait tout lui retirer. La seule injustice, c’est que son sort ne soit pas partagé par beaucoup plus de monde.

[Rincevent]

il y a une heure, Johnnieboy a dit :

La pente glissante existe, qu’on s’en réjouisse ou pas. Par contre, cette fille vit évidemment du fruit de nombreux vols et de nombreux crimes qu’elle ne peut pas ignorer. Idéalement, il faudrait tout lui retirer. [...]

Idéalement, j'aimerais que tout lui soit retiré sans que cela ne constitue un précédent dangereux pour d'autres exactions futures qui seront, elles aussi, dictées par l'émotion du moment.

[RaHaN]

Il y a 1 heure, Johnnieboy a dit :

Idéalement, il faudrait tout lui retirer.

Pervers. 

 

il y a 34 minutes, Rincevent a dit :

Idéalement, j'aimerais que tout lui soit retiré

Pervers. 

 

 

[Lexington]

Il y a 15 heures, Alchimi a dit :

Vidéo d'une colonne russe accrochée et en sérieuses difficultés:

 

Notez que l'on a le pdv d'un drone qui assiste tranquillement à la scène:

quelques coms qui me semblent intéressants à ce sujet (je ne suis pas techos en ondes et il faudrait vérifier si ce que les commentaires disent ici est juste mais):

 

 

https://edition.cnn.com/videos/world/2022/03/11/david-petraeus-russian-convoy-kyiv-ukraine-ac-vpx.cnn/video/playlists/russia-ukraine-military-conflict/

 

L'analyse, sévère, de Petraeus

[Freezbee]

Dmitry Demyanenko, ex-directeur adjoint de la direction principale du renseignement ukrainien à Kiev a été abattu hier par des policiers :

 

[Freezbee]

Tu-141 "Strizh" Missile-Like Drone From The War In Ukraine Looks To Have Crashed In Croatia

 

 

Citation

In what can only be deemed a totally bizarre event, Croatia's capital of Zagreb was awakened to a loud blast just hours ago only to find a large crater filled with what appeared to be aircraft parts. Some said it was a plane that crashed and that parachutes were seen nearby, others said it was a missile. After close examination of the visual evidence, The War Zone strongly believes this was actually a Tu-141 "Strizh" reconnaissance drone that must have severely malfunctioned and crossed over the entirety of Hungary or parts of neighboring countries and into Croatia from Ukraine. Flying direct from Ukraine's border to Zagreb is nearly a 350-mile journey. It has been reported that Ukraine has been putting the high-speed, Soviet-era drones to work in recent days following Russia's invasion of the country. Ukraine is the only known current operator of the Tu-141.

 

[Rübezahl]

il y a 32 minutes, Freezbee a dit :

Dmitry Demyanenko, ex-directeur adjoint de la direction principale du renseignement ukrainien à Kiev a été abattu hier par des policiers :

On sait la raison ?

[Freezbee]

à l’instant, Rübezahl a dit :

On sait la raison ?

 

Pas de façon certaine. Bien sûr, certains avancent qu'il travaillait pour les Russes...

[Freezbee]

Je ne présente plus Michel Goya :

 

---

 

Michel Goya

Point de situation des opérations en Ukraine 11 mars J+15 #Ukraine⏬⏩lavoiedelepee.blogspot.com/2022/03/point-…

 

 

Point de situation des opérations en Ukraine 11 mars J+15 Situation générale   Progression très lente des forces russes. Incapacité à prendre Kiev avec les moyens et les méthodes actuels. Sièges t... https://lavoiedelepee.blogspot.com/2022/03/point-de-situation-des-operations-en_11.html

 

Situation générale

Progression très lente des forces russes. Incapacité à prendre Kiev avec les moyens et les méthodes actuels. Sièges très lents. Trois hypothèses pour la suite :

 

1. Blocage général de longue durée jusqu’à ce qu’un des deux camps dispose sur le long terme de suffisamment de ressources nouvelles pour relancer les opérations offensives victorieuses (cf 1918 front Ouest.

 

2. Effet de cascade en faveur des Russes : prise d’une ville (1 Marioupol, 2 Soumy, 3 Chernihiv 4 Kharkiv) + renforcements extérieurs permettent de couper forces Ukrainiennes du Dniepr et/ou de relancer le siège ou l’assaut de Kiev avec des forces suffisantes (cf guerre en Syrie)

 

3. Effondrement progressif de l'armée russe (cf 1917 front Est).

 

Situations particulières
Zone Ouest
Inchangée. La 35eArmée commence à être débloquée. On ne sait trop où vont ses forces, sans doute vers l’Est avec la 36eA.

 

Zone Kiev
Secteur Nord : toujours résistance de Chernihiv et de la poche de Nyzhim, face à la 41eA (forte de 10 GTIA) et la 2eArmée de la Garde (AG), forte de 10 GTIA.
NB : Groupement tactique interarmes, GTIA = 500/1000 hommes- env. 100 blindés (chars-infanterie-artillerie).

 

Secteur Est : Avec 24 GTIA, la 1ère ABG est la plus puissante armée russe en Ukraine, mais ses forces sont dispersées. 1/3 autour de Soumy-1/3 sur axe Soumy-Kiev-1/3 Est de Kiev. Attaque dans la région de Skubyn-Brovary (20 km Est de Kiev) repoussée.

 

Secteur Ouest : poursuite de l’effort de la 36eA (18 GTIA) en direction d’Irpin avec infanterie d’élite (76eDivision aéroportée, DA, 98eDA ?, 31eBrigade d’assaut par air, BAA) mais peu de progrès.

 

Principale menace : progression vers le Sud et le Sud-Ouest de Kiev pour couper les sorties Sud de la ville avec 4 GTIA mais progression limitée.
Possible pause russe pendant quelques jours avant de renouveler attaques limitées sur Kiev. Effort sur Chernihiv et surtout Soumy.

 

Zone arc Est
Zone Est : 6eA (10 GTIA ?), de la 20e A (8 GTIA ?) et 8e A (10 GTIA ?)
Effort russe sur région Yzium, afin de joindre les zones d'action des trois armées et encercler forces ukrainiennes.
Importante contre-attaque Ukrainienne dans la région de Kharkov.

 

Zone Sud-Est Poussée des 1er corps d’armée (milices Donetsk) et 2e CA (milices Louhansk) le long de la zone de contact.
Le 1er CA tente de prendre contact avec 58eA (18 GTIA) sur axe Donetsk-Zaporijjia. Forte pression sur les forces ukrainiennes qui résistent.

 

Zone Sud-Ouest
Poursuite des opérations de la 49eA ( ?) vers l'Ouest. Blocage à Mykolaev mais progression vers le Nord vers Vozesensk.
Transnistrie : 14e A très réduite en volume et sans possibilité de manœuvre.

 

Notes
Toujours grande difficulté russe à organiser des opérations coordonnées de grande ampleur (au-delà de la brigade de 3 ou 4 GTIA).

 

Inadéquation totale des moyens russes avec le combat urbain. Or, maillage urbain important de l'Ukraine (une ville de 10 000 habitants tous les 20 km, une de 100 000 ou plus tous les 100 km).

 

toute ville défendue fermement avec une infanterie nombreuse, motivée et bien armée (grande densité d’armes antichars portables) est un problème difficile. Incapacité à prendre d’assaut une ville et obligation de passer par une pression sur la population (assiéger et affamer).

 

Appel à volontaires étrangers de part et d’autre : Les Ukrainiens parlent de 20 000 volontaires de 82 pays. La Russie fait appel à 16 000 combattants du Moyen-Orient (Syrie, Irak). Internationalisation « par le bas » et non par l’implication officielle des Etats.
FIN

[Freezbee]

 

[Freezbee]

[Jesrad]

Pour le drone Tu-141 crashé près de Zagreb, il y a deux hypothèses:

- l’opérateur (supposé ukrainien) a fait une bourde et programmé Jarun au lieu de Yarun comme destination, et l’appareil a déployé ses parachutes en arrivant à court de carburant

- les Russes l’ont lancé exprès depuis la Transnistrie pour faire accuser l’Ukraine et semer la division (ce serait un vieux modèle sorti des cartons russes, au lieu des versions modernisées que l’Ukraine a remis en service en 2014)

[Mobius]

47 minutes ago, Jesrad said:

Pour le drone Tu-141 crashé près de Zagreb, il y a deux hypothèses:

- l’opérateur (supposé ukrainien) a fait une bourde et programmé Jarun au lieu de Yarun comme destination, et l’appareil a déployé ses parachutes en arrivant à court de carburant

- les Russes l’ont lancé exprès depuis la Transnistrie pour faire accuser l’Ukraine et semer la division (ce serait un vieux modèle sorti des cartons russes, au lieu des versions modernisées que l’Ukraine a remis en service en 2014)

il y avait pas des rumeurs que les drones avaient encore la faucille et le marteau comme logo

[Tremendo]

[Rincevent]

il y a 19 minutes, Tremendo a dit :

Maintenant, relire Rothbard et ses amis avec cette citation en tête.

[Freezbee]

Un troisième général russe éliminé par les forces ukrainiennes :

 

 

Citation

Les occupants russes continuent de perdre leurs officiers dans la guerre contre l'Ukraine. Le ZSU a réussi à liquider le major-général Andriy Kolesnikov, commandant du district militaire nordique.

 

[Reykjavik]

Je me demande d'où peut venir une telle motivation à s'engager dans cette unité:

-L'action pour l'action?

-Une quelconque idéologie pour laquelle on est prêt à mourir?*

-L'illusion romanesque de l'aventure guerrière

-Un trouble de l'usage de substances amphétaminiques?

-Une dysrégulation émotionnelle?

-L'amour à mort de la patrie ukrainienne?

-Un conjoint vraiment trop chiant?

...

*S'il s'agissait sûrement de défendre la Liberté, n'y serions nous pas tous ?

https://fr.euronews.com/video/2022/03/10/reportage-avec-un-francais-en-route-pour-la-legion-internationale-ukrainienne

https://fr.wikipedia.org/wiki/Légion_internationale_pour_la_défense_territoriale_de_l'Ukraine

 

[ttoinou]

Un peu de piment dans sa vie ?

 

Sinon, il est aussi possible d'aller là bas aider les gens et rester un peu derrière les grand fronts de combat, non ?

 

Et puis le prezi a promis la citoyenneté Ukrainienne si on vient combattre, ca me botte bien  

[Wayto]

Le chef du service de renseignement extérieur du FSB assigné à résidence par Poutine. https://www.dailymail.co.uk/news/article-10603045/Putin-places-head-FSBs-foreign-intelligence-branch-house-arrest.html

Prochaine étape avant le putsch : l'arrestation de quelques généraux ?

[fm06]

J’aime bien le style de JB Noé.

Extrait: « On a ainsi renvoyé des chefs d’orchestre et des musiciens parce qu’ils étaient Russes, ce qui est contraire à toutes les lois anti-discriminations. Dans un geste de courage absolu, les chats russes furent exclus des compétitions, ainsi que les athlètes handicapés, interdit de concourir aux jeux paralympiques, à la demande frénétique des Allemands. Autant de décisions courageuses qui vont faire reculer les chars de Poutine. »

Au delà de l’ironie, il y a des réflexions intéressantes dans cet article.


https://institutdeslibertes.org/ukraine-le-conflit-de-haute-intensite-mediatique/

[ttoinou]

Pour faire l'avocat du diable de la cancel culture appliquée à une guerre "d'aggression préventive", le but de ces mesures n'est pas le résultat (refuser des participants) en soi, le but est d'obtenir de l'espace médiatique pour les revendications. Et ca marche. On rigole des chats, mais cette opération de comm' a eu ses effets.

 

Le boycott c'est plus liberhallal que toutes les autres mesures à la con

[calypso13]

11 hours ago, Reykjavik said:

Je me demande d'où peut venir une telle motivation à s'engager dans cette unité:

-L'action pour l'action?

-Une quelconque idéologie pour laquelle on est prêt à mourir?*

-L'illusion romanesque de l'aventure guerrière

-Un trouble de l'usage de substances amphétaminiques?

-Une dysrégulation émotionnelle?

-L'amour à mort de la patrie ukrainienne?

-Un conjoint vraiment trop chiant?

...

*S'il s'agissait sûrement de défendre la Liberté, n'y serions nous pas tous ?

https://fr.euronews.com/video/2022/03/10/reportage-avec-un-francais-en-route-pour-la-legion-internationale-ukrainienne

https://fr.wikipedia.org/wiki/Légion_internationale_pour_la_défense_territoriale_de_l'Ukraine

 

 

Le youtubeur Lindybeige a un ami qui est parti en Ukraine.

Il en fait une interview ici. Ça donne idée de quelles raisons ont certaines personnes de partir (et surtout ça renseigne un peu sur quel genre de personne part).

[Lexington]

il y a 50 minutes, calypso13 a dit :

 

Le youtubeur Lindybeige a un ami qui est parti en Ukraine.

Il en fait une interview ici. Ça donne idée de quelles raisons ont certaines personnes de partir (et surtout ça renseigne un peu sur quel genre de personne part).

En bref pour ceux qui ont peu de réseau, ça donne quoi  ?

[L'affreux]

il y a 34 minutes, Lexington a dit :

En bref pour ceux qui ont peu de réseau, ça donne quoi  ?

 

Certains mots m'ont échappé. N'hésitez pas à me corriger.

Je dirais que les motivations sont un mélange, mettons 70% sur le devoir de protéger le monde libre (et de ne pas envoyer les plus jeunes au casse pipe), 20% l'aventure ne lui fait pas peur, 10% l'espoir d'opportunités après guerre en tant que citoyen d'un pays à reconstruire.

La personne interviewée a conscience qu'elle ne sait rien de ce qu'elle devra faire ou subir.

La douloureuse séparation avec la famille (sa mère) est aussi abordée. En fait, l'interview commence par là.

 

En ce qui me concerne, je comprends.

[fm06]

Quelques notes:

 

Rejoint l'organisation "International legion"

Ne sait pas où il va être affecté. Préfèrerait aider à sauver des vies qu'à en prendre.

S'est équipé de matériel militaire lui-même (sans arme, à part un couteau).

Aura le statut de soldat ukrainien.

"Fighting for a global cause": Craint que le précédent ukrainien encourage la Chine à s'emparer de Taiwan.  Si on laisse faire la Russie en Ukraine, l'occident sera relégué en seconde zone.

Aurait du mal à se regarder dans la glace s'il n'allait pas aider l'Ukraine.

Poutine est un dictateur qu'il faut arrêter.

Expérience de chasse au sanglier à Hawaï (TIL). Se décrit comme un aventurier.  A été videur dans un bar et affirme avoir sauvé des vies à cette occasion.

Dit avoir une âme de guerrier.

S'envole de Heathrow pour la Pologne.  Pense que les Polonais seront ravis de l'emmener à la frontière ukrainienne en auto-stop.

Espérait emporter un drapeau ukrainien, mais il n'y en a plus un seul de disponible en magasin chez lui à Bristol.

A parlé à des anciens du Kosovo.  Disent que la guerre en Ukraine est à une bien plus grande échelle.

[Freezbee]

il y a une heure, L'affreux a dit :

La personne interviewée a conscience qu'elle ne sait rien de ce qu'elle devra faire ou subir.

 

Moui... Je n'ai écouté que le début, mais il n'a semble-t-il aucune expérience militaire, sans parler de combat. Je le trouve présomptueux quand il affirme : « si on m'ordonne de tirer sur l'ennemi je tirerai sur l'ennemi. »

 

Voir : https://blogs.scientificamerican.com/cross-check/why-soldiers-get-a-kick-out-of-killing/

 

C'est difficile de savoir à l'avance comment quelqu'un se comportera sous le feu. Beaucoup de nouvelles recrues restent tétanisées quand les balles commencent à siffler. Certains surmontent cela, d'autres pas ; et cela n'a rien à voir avec le fait d'être un « gros dur » dans le civil.

 

edit :

 

 

Et puis, pour le genre de combats menés en Ukraine, l'âge et la condition physique rentrent en ligne de compte. À quarante ans on est un grand-père.

 

Quant à savoir ce qu'il devra subir, notamment s'il se retrouve prisonnier des Russes (citoyenneté ukrainienne ou pas)... Ça sera assurément une expérience plus traumatisante encore.

 

Je lui souhaite bonne chance.

[ttoinou]

il y a 8 minutes, Freezbee a dit :

Et puis, pour le genre de combats menés en Ukraine, l'âge et la condition physique rentrent en ligne de compte. À quarante ans on est un grand-père.

Il s'agit pas de choisir entre qqun de 20 ans et qqun de 40 ans mais juste d'y aller ou pas (qqun de 40 ans, ou rien)

[Freezbee]

il y a 4 minutes, ttoinou a dit :

Il s'agit pas de choisir entre qqun de 20 ans et qqun de 40 ans mais juste d'y aller ou pas (qqun de 40 ans, ou rien)

 

Justement, y aller si tu as quarante balais et aucune expérience me semble presque contre-productif. Le mieux à faire, dans ce cas, serait d'acheminer de l'équipement, par exemple. Les Ukrainiens ont besoin d'uniformes, de gilets, de casques, etc. Bref, fournir une aide logistique (ou autre selon ses compétences professionnelles).