Tunisie , si loin et si proche

[Lameador]

Après les printemps arabes, libéré des infâmes Balkany Ben Ali et Trabelsi, victime d'attentats par des gens obnubilés par une religion d'humour et de paix, la Tunisie mérite peut-être son propre topic.

 

Je cite un petit lien qui montre que, sous le leadership de son président éclairé, la Tunisie trace une nouvelle voie originale vers le développement humain et le progrès, à même de proposer de nouvelles grilles de lectures permettant de mieux comprendre le monde.

 

 

[Lameador]

De façon moins ironique, je suis triste et déçu pour ce pays, et certains de ses habitants, si modernes et cultivés.

 

La Tunisie et le Maroc, c'était deux pays comparables il y a 20 ans.  L'un de ces deux  pays est en train de devenir un pays industrialisé et d'offrir à ses habitants le meilleur niveau de vie du continent africain. L'autre n'a pas eu de tremblement de terre a cours du dernier mois. 

 

Je ne suis ni expert, ni passionné par le sujet; Mais je suis amer devant un tel gâchis.

[Marlenus]

J'ai l'impression que dans l'un des cas la monarchie joue beaucoup sur sa stabilité.

[Lameador]

6 minutes ago, Marlenus said:

J'ai l'impression que dans l'un des cas la monarchie joue beaucoup sur sa stabilité.

Et bientôt, l'annonce de ton mariage ave @PABerryer ?

[PABerryer]

il y a 55 minutes, Lameador a dit :

De façon moins ironique, je suis triste et déçu pour ce pays, et certains de ses habitants, si modernes et cultivés.

 

La Tunisie et le Maroc, c'était deux pays comparables il y a 20 ans.  L'un de ces deux  pays est en train de devenir un pays industrialisé et d'offrir à ses habitants le meilleur niveau de vie du continent africain. L'autre n'a pas eu de tremblement de terre a cours du dernier mois. 

 

Je ne suis ni expert, ni passionné par le sujet; Mais je suis amer devant un tel gâchis.

 

Je dirais qu'il y a un effet d'optique avec une classe urbaine éduquée (leur anywere) mais qui reste minoritaire à l'échelle du pays qui lui reste plus traditionnelle (cf le succès du parti islamiste Enehada).

[PABerryer]

il y a 12 minutes, Lameador a dit :

Et bientôt, l'annonce de ton mariage ave @PABerryer ?

 

Il est vrai que nous nous sommes découvert des goûts en commun

[Rincevent]

il y a 6 minutes, PABerryer a dit :

Je dirais qu'il y a un effet d'optique avec une classe urbaine éduquée (leur anywere) mais qui reste minoritaire à l'échelle du pays qui lui reste plus traditionnelle (cf le succès du parti islamiste Enehada).

La différence, c'est qu'il me semble qu'au contraire les Tunisiens de l'étranger votent davantage Ennahda.

[Lameador]

Puisque vous avez cité le mot maudit, il me semble que les élites tunisiennes étaient anywhere et les marocains somewhere.

[Rincevent]

à l’instant, Lameador a dit :

Puisque vous avez cité le mot maudit, il me semble que les élites tunisiennes étaient anywhere et les marocains somewhere.

Qui a dit landed gentry ?

[Adrian]

HRW : Des candidats potentiels à la présidence empêchés de se présenter

HRW : en Tunisie, un paysage médiatique délité à l’approche de l’élection présidentielle

[Lameador]

Les organisations type HRW ont trop souvent servi de faux nez à la vermine islamiste

[Adrian]

Le 20/08/2024 à 20:02, Lameador a dit :

Les organisations type HRW ont trop souvent servi de faux nez à la vermine islamiste

 

Je ne connais pas suffisamment HRW et le niveau de ses biais ; mais on a besoin de ce genre d'organisation « universaliste » qui documente, dans ce cas, les violations des droits de l'homme quel que soit la victime. Comme il existe (encore ?) des organisations d'avocat américain qui défendent le premier amendement des citoyens quel que soit leur opinion.

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Adrian a dit :

on a besoin de ce genre d'organisation « universaliste » qui documente, dans ce cas, les violations des droits de l'homme quel que soit la victime.

C'est juste, mais la deuxième loi de Conquest finit par les pourrir, invariablement.

[Adrian]

Il y a 13 heures, Rincevent a dit :

C'est juste, mais la deuxième loi de Conquest finit par les pourrir, invariablement.

 

Je ne sais pas si HRW était particulièrement de droite à ses débuts 🤷‍♂️ De ce que je lis l'organisation a été crée pour contrôler le respect des accords d'Helsinki par les soviétiques puis des droits de l'homme dans les sociétés fermés car « même si les droits humains peuvent être bafoués dans les démocraties, les sociétés ouvertes ont la capacité de se corriger par le débat public et la presse libre » citation d'un des fondateurs. Pas forcément autant "universaliste" au départ donc.

 

D'où la critique en 2009 par l'un des fondateurs de l'orga de la position de HRW Bernstein sur Israel :

 

Citation

At Human Rights Watch, we always recognized that open, democratic societies have faults and commit abuses. But we saw that they have the ability to correct them through vigorous public debate, an adversarial press and many other mechanisms that encourage reform.

That is why we sought to draw a sharp line between the democratic and nondemocratic worlds, in an effort to create clarity in human rights. We wanted to prevent the Soviet Union and its followers from playing a moral equivalence game with the West

 

Citation

Israel, with a population of 7.4 million, is home to at least 80 human rights organizations, a vibrant free press, a democratically elected government, a judiciary that frequently rules against the government, a politically active academia, multiple political parties and, judging by the amount of news coverage, probably more journalists per capita than any other country in the world many of whom are there expressly to cover the Israeli-Palestinian conflict.

Meanwhile, the Arab and Iranian regimes rule over some 350 million people, and most remain brutal, closed and autocratic, permitting little or no internal dissent. The plight of their citizens who would most benefit from the kind of attention a large and well-financed international human rights organization can provide is being ignored as Human Rights Watch’s Middle East division prepares report after report on Israel.

Human Rights Watch has lost critical perspective on a conflict in which Israel has been repeatedly attacked by Hamas and Hezbollah, organizations that go after Israeli citizens and use their own people as human shields. These groups are supported by the government of Iran, which has openly declared its intention not just to destroy Israel but to murder Jews everywhere. This incitement to genocide is a violation of the Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide.

 

[Rübezahl]

Je suivais HRW dans les années 2020, et le 2P2M était complètement évident.

Sur la longue brochette des world orgas noyautées.

[Rincevent]

Il y a 3 heures, Adrian a dit :

Je ne sais pas si HRW était particulièrement de droite à ses débuts 🤷‍♂️ 

C'est pas incompatible avec la Seconde Loi ; juste plus rapide.

[Adrian]

"Ils nous ont forcés à nager jusqu’au rivage" : quand les garde-côtes tunisiens confisquent les canots et abandonnent des migrants en mer

 

Citation

"La semaine dernière, j’ai tenté de rejoindre les côtes italiennes en prenant la mer. Avec une quarantaine de personnes, dont des femmes et des enfants, on est partis des champs d’oliviers vers 22h pour atteindre la plage, qui se trouve à environ quatre kilomètres de notre camp.

 

Des milliers de migrants ont été chassés du centre-ville de Sfax (centre-est de la Tunisie) l’an dernier et se sont installés à quelques kilomètres de là, dans les champs d’oliviers vers El-Amra. Des immenses campements, faits d’abris en plastique, ont été montés le long de la route. Les conditions de vie y sont très précaires entre violences et problèmes de santé.

 

On a dû marcher deux heures, en pleine nuit, et transporter nous-mêmes le matériel nécessaire à la traversée : le moteur, le canot, les chambres à air [lors de la traversée de la Méditerranée, certains migrants sont équipés de chambres à air pour ne pas couler en cas d’accident, ndlr] et les bidons d’essence.

 

Avant, c'étaient les passeurs qui s'occupaient de ça. Mais ils ne vont plus au bord de l’eau car ils craignent d’être interpellés par la police lors du lancement [terme utilisé par les exilés pour désigner la mise à l'eau de l'embarcation, ndlr]. Alors ils déposent le bateau quelques jours avant dans le camp et c’est aux migrants de le ramener sur la plage.

Un groupe de sept personnes, munies de machettes, nous ont escortés jusqu’à la mer. Souvent, les migrants sont violentés sur la route par d’autres Subsahariens qui leur volent leur bateau, pour leur propre traversée ou pour la revente. Alors, c'est mieux d'être 'protégé' en cas d'agressions. L'escorte, ce sont des amis, des personnes de confiance

 

Vers minuit et demi, nous avons pris la mer. Mais après deux heures de route, des garde-côtes sont venus vers nous, à bord de deux jet-skis. Ils ont tourné autour de notre canot pour provoquer des vagues. Puis, ils nous ont demandé de couper le moteur, et de le leur donner.

 

Au départ, on a refusé car on sait que certains garde-côtes confisquent les moteurs et laissent les exilés dériver plusieurs heures.

 

Les agents nous ont assuré qu’ils allaient nous tracter jusqu’au port. Alors, après plusieurs minutes de discussion, on a accepté de leur remettre le moteur et les bidons d’essence. On n’avait pas vraiment le choix de toute façon, c’était ça ou ils continuaient de faire des vagues, et on risquait de tomber à l’eau.

[...]

Les hommes sont descendus en premier, et on a aidé les femmes. Les Tunisiens sont partis avec le bateau, nous laissant là, livrés à nous-mêmes.

 

Pendant deux heures, on a marché dans l’eau jusqu’à la côte. On s’est divisé en deux groupes et on s’est tous tenu la main.

À certains endroits, l’eau était profonde. Nous n’avions plus pied. Ceux qui savaient nager ont aidé les autres. Heureusement que nous avions des chambres à air en guise de gilets de sauvetage.

 

On est tous arrivés sains et saufs sur la plage. Le jour était en train de se lever. Il a fallu à nouveau marcher quatre kilomètres pour rejoindre notre camp, sous les oliviers. Alors qu'on était trempés...

 

Le comportement des garde-côtes tunisiens est de plus en plus violent : ils arrachaient déjà les moteurs, faisaient des vagues, mais désormais ils lancent aussi des grenades lacrymogènes sur les plages au moment du départ... et abandonnent les gens dans l'eau. C’est la première fois, en trois tentatives, que je vis ça."

 

Tunisie : l'UE réclame une enquête, après des accusations de viols sur des migrantes perpétrés par la police

 

Citation

Selon la fondatrice d'une association de santé à Sfax (centre-est) – qui a requis l’anonymat - des centaines de femmes migrantes subsahariennes ont été violées par les forces de sécurité tunisiennes au cours de ces 18 derniers mois. "Nous sommes violées en grand nombre ; ils [la Garde nationale] nous prennent tout", a raconté Marie, une Ivoirienne agressée par des policiers dans la banlieue de Sfax, au journal britannique.

 

Moussa a vu, lui, des femmes se faire violer sous ses yeux. Le Guinéen de 28 ans et son groupe ont été interceptés en mer, avant d’être emmenés à des centaines de kilomètres de Sfax. Peu après leur arrivée à 2h du matin dans une base de la Garde nationale, "les forces de sécurité tunisiennes ont commencé à violer méthodiquement les femmes", raconte-t-il. "Il y avait une petite maison à l'extérieur et toutes les heures environ, ils prenaient deux ou trois femmes de la base et les violaient là-bas". "On les entendait crier, appeler à l'aide. Ils ne se souciaient pas d'avoir 100 témoins".

 

Le quotidien affirme également que des officiers collaborent avec des passeurs pour organiser des traversées de la Méditerranée. "La Garde nationale organise les départs de bateaux en Méditerranée, atteste Youssef, un passeur. Ils les regardent aller à l’eau, les interceptent, récupèrent le moteur et nous les revendent".

 

Interrogées par The Guardian, les autorités tunisiennes contestent des allégations "fausses et sans fondement", et soutiennent que leurs forces de sécurité opèrent avec "professionnalisme pour faire respecter l'État de droit sur [le] territoire, tout en respectant pleinement les principes et normes internationaux".

 

[Tramp]

Saied semble déterminé à complètement ruiner la Tunisie. Les Islamistes n’auront plus qu’à ramasser les morceaux quand ce fossile sera mort. 
 

Citation

Tunisia's central bank will no longer have the exclusive power to adjust interest rates or foreign exchange policy, and must only take such action in consultation with the government, but it will be allowed to finance the treasury, a bill proposed by lawmakers showed on Friday.

The step is the latest move that will completely undermine the central bank's independence after continuous criticism by President Kais Saied, who has said that the bank should not be a state within a state.