Dissolutions et législatives de 2024

[Freezbee]

Petit lexique permettant d'expliquer simplement la situation à vos amis étrangers :

 

 

Source : https://x.com/GautierLagarde/status/1811085641469292796

[Miss Liberty]

  Le 10/07/2024 à 19:03, Adrian a dit :

 

 

Macron a crée un sale bordel...

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RN + LFI + communistes = il manque encore 76 députés pour voter une mention de censure d'un nouveau gouvernement.

 

Il suffit à Macron de convaincre LR et la moitié du reste du NFP, ou les 3/4 du reste du NFP et quelques LR, et c'est bon pour lui. Un premier ministre centre droit mou, quelques ministres écolos et même tendance ex LFI à des ministres type sport / culture, ça passe.

[Lexington]

  Le 11/07/2024 à 09:17, Miss Liberty a dit :

RN + LFI + communistes = il manque encore 76 députés pour voter une mention de censure d'un nouveau gouvernement.

 

Il suffit à Macron de convaincre LR et la moitié du reste du NFP, ou les 3/4 du reste du NFP et quelques LR, et c'est bon pour lui. Un premier ministre centre droit mou, quelques ministres écolos et même tendance ex LFI à des ministres type sport / culture, ça passe.

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"Suffit"

 

LR team Wauquiez refuse de prendre part à quelque gouvernement que ce soit. Renaissance se divise entre aile gauche qui refuse de s'allier à LR, et aile droite qui refuse de s'allier au NFP. Et Macron qui a perdu toute autorité sur le bouzin.

 

Certes il y a un monde entre refuser de participer à un gouvernement et voter activement les motions de censure, mais j'ai du mal à voir un chemin clair vers une majorité pour ma part.

[Alchimi]

Le genre de truc que je vois passer sur linkedin:

[Tramp]

Pauvres cinglés. C’est le même genre de maladie mentale que l’antisemitisme. 

[Franklinson]

  Le 11/07/2024 à 11:10, Tramp a dit :

Pauvres cinglés. 

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Cela montre simplement qu'on a du boulot pour construire notre discours.

 

Incidemment, j'en ai vu plein de comme ça :

 

c'est pour ça que je vous le dis, même si j'y risque ma carrière, le RN est vraiment très méchant.

Même si je me fais des ennemis, j'en a rien à foutre, ce qui me révolte, c'est [insérer discours super consensuel dans le milieu des cadres].

[Tramp]

  Le 11/07/2024 à 11:14, Franklinson a dit :

Cela montre simplement qu'on a du boulot pour construire notre discours.

Expand  

Le seul discours face à ces gens c’est la moquerie pour les isoler socialement. 

[Franklinson]

  Le 11/07/2024 à 11:17, Tramp a dit :

Le seul discours face à ces gens c’est la moquerie pour les isoler socialement. 

Expand  

Pour l'instant, ce sont eux qui ont le nombre et nous amènent vers l'abîme.

 

Mais je suis d'accord, il ne sert à rien de s'opposer à leurs idées, il faut juste construire.

[cedric.org]

  Le 11/07/2024 à 11:14, Franklinson a dit :

Incidemment, j'en ai vu plein de comme ça :

 

c'est pour ça que je vous le dis, même si j'y risque ma carrière, le RN est vraiment très méchant.

Même si je me fais des ennemis, j'en a rien à foutre, ce qui me révolte, c'est [insérer discours super consensuel dans le milieu des cadres].

Expand  

C'est vrai que se lever contre le RN, c'est tellement anti-establishment...

"Je prends le risque de dire ce que je pense, contrairement à tous les autres, mais comme 99% des gens".

 

Comment paraître comme un penseur libre tout en étant à 100% dans la doxa ambiante.

[Tramp]

Allons, si l’establishment n’est pas leur exacte saveur de communisme c’est donc des faschistes. 

[Alchimi]

  Le 11/07/2024 à 11:20, cedric.org a dit :

"Je prends le risque de dire ce que je pense, contrairement à tous les autres, mais comme 99% des gens".

 

Comment paraître comme un penseur libre tout en étant à 100% dans la doxa ambiante.

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Comme si les gens prenaient des risques par nature.

 

Mais oui, l'anti capitalisme de base en fr je ne le relève même plus tellement c'est courant. Comme le dit @Franklinson on a du boulot pour construire notre discours (sauf qu'on le fait pas, bon).

[Rincevent]

Une farce bouffonne il y a 30 ans, devenue une réalité dont on ne peut plus se moquer aujourd'hui ; comme pour tant d'autres sujets.

 

[Alchimi]

Par ailleurs, le rejet atavique de toute espèce de début de culture sur l'économie (sans même parler de l'histoire du libéralisme) est qq chose d'ultra commun, que je vois chez de nombreuses personnes en fr, quel que soit le boulot...

[Alchimi]

  Le 11/07/2024 à 11:28, Rincevent a dit :

Une farce bouffonne il y a 30 ans, devenue une réalité dont on ne peut plus se moquer aujourd'hui ; comme pour tant d'autres sujets.

 

Expand  

 

Oh purée je le connaissais pas celui-là.

Panthéonisez-moi les inconnus.

[Tramp]

  Le 11/07/2024 à 11:29, Alchimi a dit :

Par ailleurs, le rejet atavique de toute espèce de début de culture sur l'économie (sans même parler de l'histoire du libéralisme) est qq chose d'ultra commun, que je vois chez de nombreuses personnes en fr, quel que soit le boulot...

Expand  

Ce sont des platistes. Il faut nommer les choses et appliquer le même niveau de moquerie. 

[Lancelot]

  Le 11/07/2024 à 10:59, Alchimi a dit :

Le genre de truc que je vois passer sur linkedin:

Expand  

 

  Le 11/07/2024 à 11:20, cedric.org a dit :

Comment paraître comme un penseur libre tout en étant à 100% dans la doxa ambiante.

Expand  

Comme les rebelles punk qui défendent bec et ongles le confinement ou toutes les dernières conneries inclusives poussées par des multinationales.

[Rübezahl]

  Le 11/07/2024 à 11:14, Franklinson a dit :

Cela montre simplement qu'on a du boulot pour construire notre discours.

Expand  

Le discours libéral est certainement perfectible (mais quel discours ne l'est pas).

 

Aucun discours/méthode/pédagogie ne peut cependant résoudre les soucis de gens dont le dénominateur commun est l'absence de volonté de compréhension du monde.

Le meilleur prof en équations différentielles ne fait pas le poids en face d'une personne décidée à ne pas s'intéresser à ce sujet.
Le mieux à faire est de se défier, au plus haut point, de ces gens.

[Franklinson]

  Le 11/07/2024 à 11:31, Alchimi a dit :

 

Oh purée je le connaissais pas celui-là.

Panthéonisez-moi les inconnus.

Expand  

On devine les limites d'âges des participants avec de subtiles références

[Franklinson]

  Le 11/07/2024 à 12:34, Rübezahl a dit :

Le discours libéral est certainement perfectible (mais quel discours ne l'est pas).

 

Aucun discours/méthode/pédagogie ne peut cependant résoudre les soucis de gens dont le dénominateur commun est l'absence de volonté de compréhension du monde.

Le meilleur prof en équations différentielles ne fait pas le poids en face d'une personne décidée à ne pas s'intéresser à ce sujet.
Le mieux à faire est de se défier, au plus haut point, de ces gens.

Expand  

Mais il faut le faire vivre le libéralisme. Beaucoup d'auteurs ont souligné la nécessité d'une implication forte dans la vie civique pour faire vivre le libéralisme/l'expérience de la démocratie.

Certainement, ce forum aide un tout petit peu, Contrepoints davantage, mais il manque des choses dans la vraie vie.

Les communistes et apparentés, comme les religieux, offrent un discours complet, des réseaux d'entre-aide, une vie sociale, etc.

[Tramp]

  Le 11/07/2024 à 12:41, Franklinson a dit :

Les communistes et apparentés, comme les religieux, offrent un discours complet

Expand  

Le libéralisme n’est pas une idéologie totalitaire.
 

  Le 11/07/2024 à 12:41, Franklinson a dit :

des réseaux d'entre-aide, une vie sociale, etc.

Expand  

Oui, il faudrait mettre ça en place. Ça pourrait commencer par ouvrir un bar associatif et aller ramasser les déchets à Paris le week-end. 

[Largo Winch]

Puisque les Inconnus ont été convoqués :

De mon côté, le cirque politique actuel m'a rappelé leur jeu de société Jo Ré Ta Po.

 

 

 

[Alchimi]

  Le 11/07/2024 à 12:47, Tramp a dit :

Oui, il faudrait mettre ça en place. Ça pourrait commencer par ouvrir un bar associatif et aller ramasser les déchets à Paris le week-end. 

Expand  

Obvious troll is obvious, mais si on met de côté ton sarcasme sur le ramassage de poubelle, des trucs vaguement plus sociaux comme des rencontres..ou mêmes des bars oui, ça pourrait aller loin.

 

C'est très efficace les bars. La personne qui m'a fait comprendre que j'étais libéral et qui est devenue l'un de mes meilleurs amis est un gars que j'ai rencontré dans un bar, justement, (via un évènement quelconque de couchsurfing, à l'époque).

[Alchimi]

  Le 11/07/2024 à 12:47, Tramp a dit :

Le libéralisme n’est pas une idéologie totalitaire.

Expand  

Y'a une différence entre apprendre à lire et forcer l'étude du coran 24/7.

Il peut y avoir une différence entre présenter un discours globalement cohérent et simple, sans tomber dans le lavage de cerveau soviétique.

[Tramp]

  Le 11/07/2024 à 14:38, Alchimi a dit :

Obvious troll is obvious, mais si on met de côté ton sarcasme sur le ramassage de poubelle, des trucs vaguement plus sociaux comme des rencontres..ou mêmes des bars oui, ça pourrait aller loin.

Expand  

Ce n’est pas un troll. C’est de l’agit prop. Tu es dans la rue avec le t-shirt de ton asso à faire un truc gratuitement pour la collectivité. Tout les groupes para-politique font ça. Tu peux aussi distribuer des repas, organiser la fête du quartier, aider à faire les devoirs…

 

  Le 11/07/2024 à 14:39, Alchimi a dit :

Il peut y avoir une différence entre présenter un discours globalement cohérent et simple, sans tomber dans le lavage de cerveau soviétique.

Expand  

 
Oui mais il n’y a pas de réponse libérale à « quel est le menu de la cantine ». Alors que les socialistes, les écolos, Sarkozy et les musulmans en ont chacun une. Et tu es au choix un ennemi de l’humanité, de la France ou de Dieu si tu n’es pas d’accord. 

[Franklinson]

  Le 11/07/2024 à 12:47, Tramp a dit :

Oui, il faudrait mettre ça en place. Ça pourrait commencer par ouvrir un bar associatif et aller ramasser les déchets à Paris le week-end. 

Expand  

Ça, mais sérieusement. Je préfère que les gens s'organisent pour gérer leurs problèmes plutôt que laisser l'état le faire.

 

Rien de mieux pour se débarrasser de l'hégémonie de l'État que de montrer qu'on n'a pas besoin de lui.

 

À l'époque de l'indépendance des USA, c'était tout un tas d'églises et même d'associations civiques qui s'occupaient d'une multitudes de choses. 

 

Cas d'école : une association de 50 bonhommes qui se plaignaient à la mairie d'une petite ville de campagne que leur terrain n'est toujours pas tondu malgré des demandes répétées. Des libéraux se seraient mis d'accord pour le faire eux-mêmes plutôt que d'attendre tout de l'État.
Pour moi le libéralisme, ce n'est pas chacun dans son coin. Ça ne peut pas marcher.

  Le 11/07/2024 à 12:47, Tramp a dit :

Le libéralisme n’est pas une idéologie totalitaire.

Expand  

Ce que j'entends pas discours complet, c'est qu'il faut être conscient de ce qui fait peur aux gens, ce qui leur manque, etc. et en tenir compte, pour montrer comment ça peut marcher dans une société plus libérale, ou encore mieux : le faire.

 

[Silence]

  Le 11/07/2024 à 11:14, Franklinson a dit :

je vous le dis, même si j'y risque ma carrière, le RN est vraiment très méchant

Expand  

Loule ! 

Blague à part, ce sont des socialistes comme les autres, à ceci près qu'ils veulent réserver l'assistanat aux frouzes.

[stop-fisc]

Pour le poste de Premier Ministre Attal serait un choix judicieux.

Je pense que le mécontentement serait maximum en cas de nomination de vieux dinosaures de la politique du genre : François Bayrou, Gérard Larcher ou JP Raffarin.

 

Je ne comprends pas que le sujet important  sur le plantage des instituts de sondage ne soit jamais sorti.

Il n'y a jamais eu un tel plantage de leur part.

Pour ceux qui sont allés sur le site de "La Tribune de Génève" dimanche vers 19 heures, je rappelerai que IPSOS donnait (à 19heures) plus de 200 sièges pour le Rassemblement national !

 

[Tramp]

  Le 11/07/2024 à 15:10, Franklinson a dit :

Ça, mais sérieusement. Je préfère que les gens s'organisent pour gérer leurs problèmes plutôt que laisser l'état le faire.

Expand  

Maintenant il faut se lancer. 

[Franklinson]

  Le 11/07/2024 à 15:25, stop-fisc a dit :

Pour le poste de Premier Ministre Attal serait un choix judicieux.

Je pense que le mécontentement serait maximum en cas de nomination de vieux dinosaures de la politique du genre : François Bayrou, Gérard Larcher ou JP Raffarin.

 

Je ne comprends pas que le sujet important  sur le plantage des instituts de sondage ne soit jamais sorti.

Il n'y a jamais eu un tel plantage de leur part.

Pour ceux qui sont allés sur le site de "La Tribune de Génève" dimanche vers 19 heures, je rappelerai que IPSOS donnait (à 19heures) plus de 200 sièges pour le Rassemblement national !

 

Expand  

À leur décharge, il est quand même très difficile de modéliser 577 circonscriptions. Surtout quand beaucoup se sont jouées à peu, type 47 vs 53%

[Tramp]

A quoi bon avoir des élections si les sondeurs ne se plantaient jamais ?