Banlieues, classes populaires et immigration post-coloniales

[Adrian]

Vaste sujet !

 

 

 

 

 

 

Ou Sarkozy :

 

 

Citation

Pour conclure sur une note optimiste, je voudrais revenir sur les « émeutes » de novembre 2005. Les protestations collectives qu'a provoquées l'usage du mot « racaille » pour désigner les jeunes des cités s'inscrivent dans la longue tradition des révoltes populaires contre le langage humiliant qu'utilisent les professionnels du discours public, le plus souvent sans en être conscient, pour parler du peuple. Les jeunes émeutiers étaient proches, du moins sur ce point, des ouvriers de la monarchie de Juillet qui s'insurgeaient contre l'usage du terme « populace » par les notables conservateurs. Le fait que les humiliations privées véhiculées par les discours publics puissent, aujourd'hui encore, être collectivement dénoncées par ceux qui en souffrent est, à mes yeux, une excellente nouvelle pour la démocratie.

 

 

Helkarava, La banlieue du 20 heures

 

La question des « banlieues », du récit social à la crise identitaire

 

Quartiers populaires : 40 ans de déni ?

 

ou sur l'humour :

 

 

 

 

 

Vous connaissez le réglement !

[Soda]

Alors les béquilles c’est pas pour avoir du flow c’est pour s’en servir comme arme, et les flics ne pouvaient rien dire.

[Silence]

 

[Bézoukhov]

Une des questions macro que je me pose est l’impact de ces banlieues sur le marché immobilier et par extension le niveau de vie de la classe moyenne.

 

Vous avez maintenant des villes entières où n’importe qui qui a une productivité minimale refusera d’habiter avec sa famille. L’immobilier y a été massivement subventionné via des HLM. Et eux vont habiter à petaouchnok au fin fond de la région parisienne.

 

Bon sang, si ces banlieues n’existaient pas, il y aurait des millions d’employés  (enfin, maintenant ils doivent avoir le statut cadre) qui pourraient enfin loger à 30mn en transport en commun de leur boulot…

[Franklinson]

11 hours ago, Bézoukhov said:

Une des questions macro que je me pose est l’impact de ces banlieues sur le marché immobilier et par extension le niveau de vie de la classe moyenne.

 

Vous avez maintenant des villes entières où n’importe qui qui a une productivité minimale refusera d’habiter avec sa famille. L’immobilier y a été massivement subventionné via des HLM. Et eux vont habiter à petaouchnok au fin fond de la région parisienne.

 

Bon sang, si ces banlieues n’existaient pas, il y aurait des millions d’employés  (enfin, maintenant ils doivent avoir le statut cadre) qui pourraient enfin loger à 30mn en transport en commun de leur boulot…

Je confirme. J’habite à côté d’un HLM. On paie cher pour une toute petite surface. Et les subventionnés d’à côté nous empêchent régulièrement de dormir en semaine (ils doivent s’ennuyer, les pauvres), et c’est de l’agressivité constante, souvent dans une langue inconnue. 
 

Je veux déménager loin du centre ville ou dans un quartier plus riche. Si ce n’était pour ma femme, je déménagerais hors d’une grande ville.

[Jean_Karim]

Il y a 18 heures, Bézoukhov a dit :

 

Bon sang, si ces banlieues n’existaient pas, il y aurait des millions d’employés  (enfin, maintenant ils doivent avoir le statut cadre) qui pourraient enfin loger à 30mn en transport en commun de leur boulot…

Il y aurait quoi à la place ? Du pavillonnaire ?

[Bézoukhov]

Ça : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Le_Domaine_des_dieux

 

Au bout de 50 ans, l’expérience est quand même concluante entre les immeubles gérés en HLM et les grands ensembles de l’Ouest parisien du parc privé.

[Jean_Karim]

Il y a 6 heures, Bézoukhov a dit :

Ça : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Le_Domaine_des_dieux

 

Au bout de 50 ans, l’expérience est quand même concluante entre les immeubles gérés en HLM et les grands ensembles de l’Ouest parisien du parc privé.

Je n'y connais rien, des détails sur le sujet ?

 

Sinon, les employés au smic à Paris, genre serveurs caissiers entretien etc ils vivent où ?

[Silence]

il y a 1 minute, Jean_Karim a dit :

Sinon, les employés au smic à Paris, genre serveurs caissiers entretien etc ils vivent où ?

En banlieue, certains sur Paris (logements sociaux).

[Silence]

Et certains ont de bons plans appart'

[Rincevent]

il y a 9 minutes, Jean_Karim a dit :

Sinon, les employés au smic à Paris, genre serveurs caissiers entretien etc ils vivent où ?

Au 6ème étage, peut-être. Plus sérieusement, on a oublié l'idée que quand l'habitat dense n'est pas diversifié entre immeubles, il peut aisément l'être au sein d'un même immeuble.

[Silence]

il y a 1 minute, Rincevent a dit :

Au 6ème étage, peut-être.

Loule.

[Franklinson]

9 hours ago, Jean_Karim said:

Sinon, les employés au smic à Paris, genre serveurs caissiers entretien etc ils vivent où ?

Il faut vraiment expliquer ça sur un forum de libéraux ?

[Bézoukhov]

Il y a 12 heures, Jean_Karim a dit :

Je n'y connais rien, des détails sur le sujet ?

Ben tous les grands ensembles privés de la banlieue ouest sont bien entretenus. Tous les grands ensembles HLM de la banlieue nord c’est le dawa.

[Rincevent]

il y a 39 minutes, Bézoukhov a dit :

Ben tous les grands ensembles privés de la banlieue ouest sont bien entretenus. 

Je crois qu'il faut des photos pour aider à comprendre. 

[Bézoukhov]

C’est pour ça que j’ai fait référence à une BD d’Asterix qui y fait directement référence

[Mobius]

il y a pas mal de pays où les equivalent au HLM sont des endroits prisé, comme le HDB à Singapour ou le reve coréens des apartments de chez Hyundai ou Lotte

https://newsroom.hdec.kr/en/newsroom/news_view.aspx?NewsSeq=374&NewsType=future&NewsListType=news_clist

[Tramp]

Équivalent, il faut le dire vite. 

[Mobius]

9 minutes ago, Tramp said:

Équivalent, il faut le dire vite. 

il y a une question de gestion, mais l'habitat de masse n'a pas à être un enfer,

 

Par exemple le Lignon à Genève contient 2780 appartment et abrite quasi 20% des habitants de la ville

il y a 4000 habitants dans les Chungking Mansions ca n'en fait pas un coupe gorge.

 

la gestion du parc HLM en France est mauvaise mais le HLM en lui meme n'est pas le problème.

[Rincevent]

il y a 11 minutes, Mobius a dit :

Par exemple le Lignon à Vernier contient 2780 appartment et abrite quasi 20% des habitants de la ville

FYP.

 

Bon, ce n'est pas non plus le paradis. De même que les Avanchets, presque aussi peuplés (5700 habitants contre 6800), et de réputation pas meilleure. C'est bien entendu toujours meilleur que n'importe quoi à Annemasse, mais la vraie comparaison pour comprendre ce qu'est un quartier résidentiel bien entretenu, c'est le quartier de Champel, à Genève. Objectivement moche mais semi-luxueux.

[Soda]

Il y a 5 heures, Bézoukhov a dit :

Ben tous les grands ensembles privés de la banlieue ouest sont bien entretenus. Tous les grands ensembles HLM de la banlieue nord c’est le dawa.

Pour quelle raison ?

[Adrian]

L'ouest parisien est globablement « mieux » que l'est depuis au moins le XIXème siècle non ?

 

Le vent Les fumées des usines autour de Paris vers l'est , gentifrication etc (edit barré pour suppression)

[Tramp]

On croirait que la gentrification est un phénomène météorologique. 

[Rübezahl]

Bien avant la gentrification, le fait que les quartiers les moins favorables des villes (marais, ubacs, etc) se retrouvent toujours occupés par les plus pauvres, est une constante (100% logique).

[Soda]

 

[Adrian]

 

Citation

À partir de la préadolescence, en particulier dans les petits groupes masculins, dans la tension et le regard permanents entre les « grands » et les « petits » du quartier, au moment où l’avenir social s’assombrit à travers la relégation scolaire, cette « culture de rue », basée sur la réputation, l’honneur, le courage, la virilité et la performance, permet à une partie des adolescents de retrouver une forte estime de soi à travers la réputation et le « respect » qu’ils peuvent acquérier en quelques coup d'éclat. La déviance par rapport aux normes scolaires est le premier terrain de ces « exploits ».

Citation

Le rêve macho-prolétatiren de faire ses huit heures plus les heures supplémentaires tout au long de leur vie d'adlte dans un atelier syndiqué à un poste difficile a été remplacé par le cauchemar d'un travail de bureau subalterne, mal payé et très féminisé

 

[Daumantas]

À partir de 16:00 c'est délicieux :

"Quand on était plus jeune on avait la police de proximité qui faisait des sorties à l'Aqua Boulevard et des matchs de foot et ça créait une proximité !"

Le suivant :

"Moi j'ai caillassé quand j'étais petit, comme tout le monde, mais quand je voyais que c'était la police de proximité j'arrêtais, il y avait un respect !"

En bref, le centre de l'Empire achète la paix sociale à grand renfort d'argent dilapidé pour s'assurer que les nomades des marges ne soient pas trop violents avec ses représentants (vu qu'apparemment se faire balancer des pierres sur la tronche, si ça s'arrête assez vite, ça va, c'est un progrès). 

[Marlenus]

14 hours ago, Daumantas said:

En bref, le centre de l'Empire achète la paix sociale à grand renfort d'argent dilapidé 

Rien de neuf sous le soleil.

 

La façon basique en France d'avoir la paix sociale c'est soit de donner des chèques soit de fermer les yeux. 
Et cela s'applique quelque soit le groupe social concerné.

 

[Daumantas]

il y a une heure, Marlenus a dit :

Rien de neuf sous le soleil.

 

La façon basique en France d'avoir la paix sociale c'est soit de donner des chèques soit de fermer les yeux. 
Et cela s'applique quelque soit le groupe social concerné.

 

Je suis d'accord mais c'est avouer son impuissance de façon particulièrement flagrante, il y a une belle différence de degré avec filer un chèque à un groupe pour éviter d'avoir des manifs dans la rue pendant deux semaines.  On leur donne plus ou moins tout y compris les trucs les plus farfelus (depuis quand un policier c'est censé faire des sorties à l'Aqua Boulevard avec les gamins du coin ? ) pour éviter qu'un représentant de l'état se fasse lyncher quand il circule dans une zone particulière...

[Marlenus]

7 minutes ago, Daumantas said:

 On leur donne plus ou moins tout y compris les trucs les plus farfelus (depuis quand un policier c'est censé faire des sorties à l'Aqua Boulevard avec les gamins du coin ? ) 

Les sorties à l'Aquaboulevard payées par la mairie, quelque part j'en ai toujours entendu parlé.

Visiblement au lieu d'envoyer des animateurs, il y avait de la police de proximité.

 

Cela montre juste l'ambiguïté de ces policiers, entre animateur de quartier et policier.

 

L'idée d'un poste mixte entre animateur et policier ne me choque pas sur le principe.

Par contre, je vois aussi les dérives potentielles.