Mort d'un streamer en live et régulation des plateformes de diffusion

[Marlenus]

Un streamer vient de décéder alors qu'il était en live.

Jean Pormanove:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Pormanove

 

 

Il était connu pour des vidéos où il se faisait humilier et maltraiter, ainsi qu'un autre handicapé sous curatelle, par 2 autres streamers.

Les viewers pouvaient payer pour que les 2 "bourreaux" leur infligent des supplices.

 

Mediapart avait dénoncé et médiatisé l'affaire et les deux "bourreaux" avaient fini en garde à vue mais relâché et avaient continué.

Un tweet de mediapart qui montre, en partie ce que pouvait subir les 2 hommes (publié en décembre quand ils ont dénoncé la chaine):

https://x.com/Mediapart/status/1868363987928154547 (je n'intègre pas volontairement)

 

 

Si je me permet d'en faire un fil spécifique, c'est qu'au delà de ce fait divers tragique, j'ai l'impression que c'est typiquement le type d'affaire qui risque d'aider les promoteurs du tout contrôle pour faire avancer leur agenda.

La ministre déléguée chargée de l'Intelligence artificielle et du Numérique (til) a commencé.

 

 

 

 

 

[Rübezahl]

Le socialisme est une des 1° causes à l'émergence de dinguos et dingueries.

... et ils prétendent en plus pouvoir jouer les pompiers.

[Tramp]

C’est tragique et c’est ce qui arrive. 

[Bézoukhov]

Et dire qu’on interdit le lancer de nain, qui ne menaçait la vie de personne.

 

(mine de rien il y a un rate phénoménal de la part d’un juge ou d’un préfet qui mériterait d’être envoyé en Patagonie.

[Lancelot]

38 minutes ago, Marlenus said:

les deux "bourreaux" avaient fini en garde à vue mais relâché et avaient continué

C'est donc un problème de la justice, pas de la plateforme de streaming.

[Lameador]

Cette affaire est répugnante, presque autant qu'une Arcom trop occupée à persécuter les opposants politiques à la Macronie pour s'intéresser à un snuff-RealTV avec 200 000 spectateurs.

[Marlenus]

32 minutes ago, Lancelot said:

C'est donc un problème de la justice, pas de la plateforme de streaming.

Clairement.

 

Mais ça, c'est ce que nous nous savons.

Malheureusement, en dehors d'ici, c'est la plate forme de streaming qui est attaqué.

 

Voilà ce que l'on peut trouver dans les MSM, pas forcément les moins libéraux:

https://www.lepoint.fr/societe/violence-humiliation-mort-en-direct-les-dessous-sombres-de-la-plateforme-kick-19-08-2025-2596629_23.php

 

 

 

[Bézoukhov]

Honnêtement j’en ai rien à taper sur un dite libéral de commenter les pignoufs de la journalie sur ce genre de sujets.

 

Il y a deux questions politiques vraiment intéressantes sous un angle libéral :

- un nouvel avatar de l’anarcho tyrannie avec quelque chose qui aurait dû être interdit selon les règles qu’on impose au tout venant ;

- la question du CE sur le lancer de nain, parce qu’on est au fond sur une nature similaire avec deux différences : (1) le fossé culturel lié au fait que ça vient de la culture racaille et (2) les risques avérés sur la vie humaine.

[Tramp]

J’ai du mal à voir le rapport entre le streaming et la police administrative. 

[Marlenus]

9 hours ago, Bézoukhov said:

- la question du CE sur le lancer de nain, parce qu’on est au fond sur une nature similaire avec deux différences : (1) le fossé culturel lié au fait que ça vient de la culture racaille et (2) les risques avérés sur la vie humaine.

Sur le point 1, je ne suis pas d'accord avec toi.

Ou alors il faut définir culture racaille.

Les vidéos où on a des "influenceurs" qui se mettent en scène en utilisant leur argent pour organiser des combats de clochards, demander à des clochards d'encaisser des coups, c'est aussi vieux qu'internet. 

Là ce ne sont pas des clochards, mais l'idée est la même.

C'est assez universel, il y a des phénomènes similaires au Japon contre les SDF par exemple.

Et pour ce que j'en ai vu, c'est souvent des jeunes gens de bonne famille, comme on dit, qui initient cela. Des personnes comme Natalie Reynolds par exemple qui a fait un bad buzz récent sur le sujet:

https://www.leparisien.fr/faits-divers/je-veux-juste-recuperer-mon-compte-une-influenceuse-americaine-en-pleurs-devant-les-locaux-de-tiktok-17-06-2025-UBIAIHQY2NASZI7RIDE72CNZEI.php

Ce qui n'empêche pas les racailles d'en faire aussi bien sûr.

 

Le point 2 par contre est très important. Mais pas suffisant car je n'ai rien contre des vidéos à la Jackass (enfin si, mais rien d'un point de vue cela doit avoir le droit d'exister).

 

Pour moi il faut ajouter un point 3 qui est sans doute la plus difficile à évaluer et la plus "pente glissante" d'un point de vue libéral qui est "la personne est-elle capable de consentir à ce qu'il va lui arriver".

Maintenant, dans le cas concerné ici, au moins une des 2 victimes (celle qui n'est pas décédé) était sous curatelle ce qui est pour moi suffisant pour qu'elle ne puisse faire ce genre de vidéo (ou alors j'aurais une discussion sévère avec son curateur).

 

 

 

 

 

 

 

[Lameador]

47 minutes ago, Marlenus said:

Sur le point 1, je ne suis pas d'accord avec toi. Ou alors il faut définir culture racaille.

Je vote @Bézoukhov !

A un moment donné, les gens qui trouvent rigolo de tabasser un type sans défense ont de la merde dans la tête, et ne sont (j'espère pour toi) pas tes égaux en dignité.

 

47 minutes ago, Marlenus said:

Les vidéos où on a des "influenceurs" qui se mettent en scène en utilisant leur argent pour organiser des combats de clochards, demander à des clochards d'encaisser des coups, c'est aussi vieux qu'internet. 

Là ce ne sont pas des clochards, mais l'idée est la même.

C'est assez universel, il y a des phénomènes similaires au Japon contre les SDF par exemple.

Et pour ce que j'en ai vu, c'est souvent des jeunes gens de bonne famille, comme on dit, qui initient cela. Des personnes comme Natalie Reynolds par exemple qui a fait un bad buzz récent sur le sujet:

https://www.leparisien.fr/faits-divers/je-veux-juste-recuperer-mon-compte-une-influenceuse-americaine-en-pleurs-devant-les-locaux-de-tiktok-17-06-2025-UBIAIHQY2NASZI7RIDE72CNZEI.php

Ce qui n'empêche pas les racailles d'en faire aussi bien sûr.

Natalie Reynolds a fait de la merde, mais n'a tué personne. Et elle s'est fait taper sur les doigts, à juste titre.

Hanouna a été suspendu d'antenne pour "mauvais goût".

Mais il a fallu un mort pour que l'on daigne s'intéresser à des racailles avec 200 000 viewers (ce qui pour un casteur francophone est énorme).

 

47 minutes ago, Marlenus said:

Le point 2 par contre est très important. Mais pas suffisant car je n'ai rien contre des vidéos à la Jackass (enfin si, mais rien d'un point de vue cela doit avoir le droit d'exister).

Jackass c'est des types masos qui se font mal à eux même, éventuellement à tour de rôle.

Ici, les bourreaux et les victimes sont bien distincts.

 

47 minutes ago, Marlenus said:

Pour moi il faut ajouter un point 3 qui est sans doute la plus difficile à évaluer et la plus "pente glissante" d'un point de vue libéral qui est "la personne est-elle capable de consentir à ce qu'il va lui arriver".

Maintenant, dans le cas concerné ici, au moins une des 2 victimes (celle qui n'est pas décédé) était sous curatelle ce qui est pour moi suffisant pour qu'elle ne puisse faire ce genre de vidéo (ou alors j'aurais une discussion sévère avec son curateur).

C'est effectivement une question complexe. Parce que répondre à cette question va rapidement amener à dire qu'une partie des adultes gagneraient à être placés sous une tutelle partielle.

Les con servateurs feront remarquer que c'était un peu un rôle historique de la famille et de la communauté, mais ce n'est pas très égalitaire comme pensée.

 

[Freezbee]

L'avocat des streameurs a l'air d'être à la hauteur...  🥴

 

 

[Marlenus]

22 minutes ago, Lameador said:

Je vote @Bézoukhov !

A un moment donné, les gens qui trouvent rigolo de tabasser un type sans défense ont de la merde dans la tête, et ne sont (j'espère pour toi) pas tes égaux en dignité.

 

C'est pour ça que je disais, cela dépend ce que l'on entend par culture racaille.

Pour moi, quand j'entends cela, j'entends culture des racailles des HLM.

Mais si cela englobe la culture des racailles de Neuilly Auteuil Passy (oui référence de vieux, mais je sais que l'as 😛 ), alors on est ok.

 

Quote

Mais il a fallu un mort pour que l'on daigne s'intéresser à des racailles avec 200 000 viewers (ce qui pour un casteur francophone est énorme).

Mediapart s'y était intéressé et la police avait regardé.

Mais oui, il a fallut un mort pour que le gouvernement s'y intéresse.... et j'avoue que je ne connaissais pas kick avant ce fait divers.

C'est un monde que je découvre.

 

Quote

C'est effectivement une question complexe. Parce que répondre à cette question va rapidement amener à dire qu'une partie des adultes gagneraient à être placés sous une tutelle partielle.

Les con servateurs feront remarquer que c'était un peu un rôle historique de la famille et de la communauté, mais ce n'est pas très égalitaire comme pensée.

Cela l'est toujours un peu. Souvent la tutelle est sur la demande de la famille.

Le problème vient surtout de quand la personne est sans soutien familial et/ou communautaire.

[Rübezahl]

Il y a 7 heures, Lameador a dit :

Les con servateurs feront remarquer que c'était un peu un rôle historique de la famille et de la communauté, mais ce n'est pas très égalitaire comme pensée.

+1

attaquer la famille inlassablement depuis des décennies, c'est insensible comme process (grenouille / eau chaude) ... mais, à la longue, ça a bel et bien des tas de conséquences.

De facto, l'état attaque inlassablement tout ce qui n'est pas l'état ou ne lui est pas assujetti.

Et tous ces agrégats avaient (et ont parfois encore) chacun leur utilité de garde-fou etc.

Mais l'état ne tolère pas que d'autres puissent faire des trucs qu'il croit être de son ressort.

 

C'est de là que vient mon post initial dans le fil.

On ne peut pas méthodiquement exterminer tous les agrégats qui aident à cimenter une société (au motif de les remplacer, mais sans y arriver)

... et ensuite s'étonner benoîtement que ça se délite de partout.

 

La folie, les folies, la méchanceté, la bêtise, l'inconscience, etc, sont des forces à l'oeuvre (pression) en permanence.

Quand il n'y a plus grand chose en face pour y résister (sauf l'état et son incompétence sans bornes), ces saloperies s'infiltrent et font leurs niches.

Et en ce moment, on en voit émerger régulièrement. Ce n'est pas fortuit.

[Bézoukhov]

Il y a 3 heures, Marlenus a dit :

Mais si cela englobe la culture des racailles de Neuilly Auteuil Passy (oui référence de vieux, mais je sais que l'as 😛 ), alors on est ok.

T’inquiete, ça converge. On entend des wallah à Saint Jean de Luz et dans les stations alpines pendant les vacances.

[Daumantas]

C'est fou qu'ils aient été relâchés après avoir été mis en cause, on se demande ce qui s'est passé dans la tête des policiers pour estimer que torturer de pauvres types sous curatelle n'était pas inquiétant.

S'ils avaient pu consentir j'aurais sans doute compris la logique mais là c'est assez incompréhensible...

[Johnnieboy]

Je ne connais pas ces gens ni ce qu'ils font/faisaient. C'est ça être vieux ? Comme c'est agréable.

[Adrian]

 

[Bézoukhov]

il y a 34 minutes, Johnnieboy a dit :

Je ne connais pas ces gens ni ce qu'ils font/faisaient. C'est ça être vieux ? Comme c'est agréable.

Ca n’est pas que être vieux. C’est aussi lié à l’archipellisation. Quand avant tu avais une culture d’élite et une culture populaire, chacune divisée en culture jeune et culture vieux, tu es quand même un peu exposé aux autres sous cultures.

 

Maintenant tu as tout un tas de trucs qui coexistent, dont cette culture geek-racaille.

[Rübezahl]

Citation

On vit avec des gens qui regardent de la torture avec un enfant de 2 ans.

Et on vit aussi désormais dans un monde où on voit ces phénomènes.

Car les individus en cause n'ont aucune interrogation à exhiber leur comportement en public sur les RS.

Et c'est à la fois fascinant et atroce de voir les mécanismes de transmission de pathologies mentales à l'oeuvre, quasi en direct.

 

Avant on le subodorait, aujourd'hui on le voit, sans floutage, sans différé.

[Marlenus]

Comme @Rübezahl je pense que Internet et les RS sont un gros accélérateur à tout ça.

Mais aussi et surtout quand avant tu avais des goûts ou des inclinations politiquement incorrect tu avais du mal à trouver des gens avec qui partager cela.

Au mieux cela donnait des petites communautés qui échangeait sous le manteau.

 

Maintenant tu peux trouver pleins de gens qui sont comme toi, surtout que des plateformes comme kick sont spécialisés justement pour regrouper ces bannis censurés sur les plateformes plus mainstream.

Mais on pourrait aussi penser à coco qui a permis à Pelicot de trouver ses acolytes.

 

Des endroits où la plupart des gens ne vont jamais et donc ne savent pas ce qui s'y passe.

 

 

[Lancelot]

3 hours ago, Johnnieboy said:

Je ne connais pas ces gens ni ce qu'ils font/faisaient. C'est ça être vieux ? Comme c'est agréable.

Je ne connaissais pas non plus, et pourtant ça va être utilisé comme prétexte pour attaquer la liberté de tout le monde. Ce qui est moins agréable.

[Johnnieboy]

Il y a 3 heures, Lancelot a dit :

Je ne connaissais pas non plus, et pourtant ça va être utilisé comme prétexte pour attaquer la liberté de tout le monde. Ce qui est moins agréable.

Vu qu’aucun événement n’est jamais utilisé pour défendre la liberté de qui que ce soit…

 

 

[Lancelot]

N'empêche quand j'y pense, c'est l'exemple de snuff movie le plus nul qui soit.

[Lameador]

Vite, une connerie à proposer

 

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/mort-en-direct-de-jean-pormanove-gabriel-attal-propose-des-tests-d-addiction-aux-ecrans-20250821

 

[Tramp]

Attal, c’est la caricature de l’extrême centre. 

[Lameador]

Et sinon, retour aux bases

 

 

[Marlenus]

Là où je vois encore plus que je suis en décalage avec le reste de mes concitoyens c'est quand je lis une question qui sous-tens "Si tu réponds "moi", tu es un monstre" et que je réponds "moi".

 

Ici un article sur l'affaire avec le principe de savoir si c'était possible de laisser faire si JP était consentant:

 

Quote

 Qui penserait qu’il faut laisser en liberté un homme ayant mangé son voisin, même avec le consentement de ce dernier ?

Ben, moi.

Si il arrive à prouver que son voisin avait toute sa tête.

Sur l'affaire du cannibale allemand, je n'ai pas de raisons de le mettre en prison par exemple.

 

 

Ce qui est intéressant d'ailleurs, c'est que dans l'article, pour aller dans leur sens, ils citent une affaire où un juge avait plaidé le consentement de sa femme dans des pratiques BDSM hard. Affaire qui avait beaucoup fait parlé à l'époque, le milieu BDSM étant du côté de l'accusé.

Oubliant juste au passage que dans les vidéos à charge, la femme avait clairement exprimé le "safe word" [NdM: Dans le milieu BDSM, c'est le mot qui signifie qu'il faut stopper] sans résultat et que tout le monde était totalement saoul pendant les séances.

 

https://www.20minutes.fr/societe/4169078-20250822-mort-jean-pormanove-spectateurs-participe-ligne-sevices-peuvent-etre-poursuivis

 

 

[Lancelot]

39 minutes ago, Marlenus said:

Ici un article sur l'affaire avec le principe de savoir si c'était possible de laisser faire si JP était consentant

Si quelqu'un meurt durant un match de boxe, faut-il emprisonner son adversaire ?

 

[Tramp]

Il y a 12 heures, Marlenus a dit :

Si il arrive à prouver que son voisin avait toute sa tête.

Tu renverses la charge de la preuve ?