GilliB

Les épidémies ne se préviennent pas. Le libéralisme n'est pas la solution miracle que les socialistes eux proposent. C'est juste une meilleur allocations des ressources. Les ressources ce sont les IDE, les masques, les respirateurs, l'argent pour payer tout cela et une société non dysfonctionnelle. Pour finir J F REVEL

Non mais c'est bien d'enfiler des perles, mais objectivement qu'est ce que ton Etat a fait de bien? C'est toujours cette putain de question. Un despote éclairé ca n'existe pas. C'est comme le Père Noël c'est une belle histoire qu'on raconte aux crédule. L'état veut ton pognon. Dans la réalité, c'est toujours une catastrophe quand l'état intervient, même dans les questions régaliennes. Il faut une armée ? Les USA qui depuis 1990 sont les maitres du monde font que des conflits qui font souffrir des populations entières. C'est une calamité. Et ces crétins ils répondent quoi?; C'est Amazon, c'est les jeunes, c'est le RCA etc..

Ce n'est pas la cible mais l'endroit où elle tombe

Même la bombe atomique devrait être en vente libre.

Non non. Une maladie tu l'attrapes après un contact étroit et prolongé dans un lieu clos. Donc c'est bien une réponse individuelle, aux individus de contrôler leur relation sociale. D'autant plus que les personnes à risque sont à la retraite, donc n'ont aucune obligation de sortir et peuvent se faire livrer. Que fait l'état, il met un gros bordel économique, et contraint tout le monde à rester chez eux sauf cerfa dérogatoire. PS en plus le terme de BESOIN collectif est mal choisi. Un moyen collectif peut-être. Edit et puis l'argument de santé publique ca sent l'argument ad hoc comme l'intéret géhéral

J'ai fait de la plongée, activité dangereuse et qui bien entendu en France c'est encadré par une Fédération Française d'études et de Sports Sous-Marins sous tutelle du ministère de la jeunesse et du sport. Au USA il n'existe pas de structure étatique mais de structures commerciales PADI et NAUI (professional association of dive instructor). PADI qui existe partout dans le monde contrôle des entités commerciales qui utilise le logo PADI. D'une part il n'y a pas de monopôle de la certification, mais concurrence, ensuite il se trouve que les USA on moins d'accident, les français diront que les ricains plongent moins profond. Si il existe des assurances privés, celle-ci contrôleront les soignants ,et même iraient les former, et les salarier. Donc le discours, "sans état, pas de soins et on meurt dans le caniveau", je vois que c'est plutôt le système français qui laisse les malades sans soins (juste du paracetamol) sans médecins, et les cliniques sont fermés, et les hôpitaux dans le manque évident d'en faire plus puisqu'on voit nos Professeurs de médecine nous dire d'enfermer la population parce qu'ils ont trop de travail. 350 000 IDE 250 000 lits d'hopitaux.

Je voulais simplement dire que la vision libérale n'est pas dans une bonne politique, mais plutôt faire confiance aux acteurs du marché, ici les soignants et les laisser s'organiser devant l'épidémie, comme ont toujours fait les médecins généralistes libéraux lors d'une épidémie de grippe. Il y a du boulot on bosse. Il y a du chiffre d'affaire à faire on le fait. Pour la population laissez les personnes fragiles décider du niveau de confinement qu'elles désirent. Limiter volontairement ses interactions sociales, ne plus se faire la bise ect.. Laisser les magasins décider des rêgles sanitaires, masques obligatoires ou pas, désinfection des mains ou pas, Laisser les entreprises en concertation avec les salariés de même. Etc.. Que l'état s'occupe du régalien, c'est à dire du contrôle des frontières, mais l'OMS dit qu'il faut laisser les frontières ouvertes.

Dans une politique libérale il n'y a pas de décideur. C'est le marché qui "décide". La légitimité d'une action se limite au régalien. Donc pas de politique sanitaire. A la limite le contrôle des frontières.

Wikipédia ce repère de communistes (surtout fr). Prends Wikiberal

Oui mais le port du masque me parait moins délirant que le port du masque dehors, d'un point de vue scientifique. Reste la contamination manuportée, je pense qu'elle est massive à domicile et si une des personnes de la famille est porteur, il y a du virus partout. Donc au final c'est crétin.

Il y a de plus en plus d'unité Alzheimer en EHPAD, il y a un code pour entrer et sortir. mais ce sont des malades qui sont sous curatelle ou tutelle donc il y a une décision de justice. Bisounours nous en parlera mieux que moi. Pour les autres résidents, comme les visites étaient interdites en mars, sans doute que les résidents normaux ne pouvaient sortir puisque personne ne pouvaient rentrer (sauf le personnel).

La France ce pays merveilleux de lancer d'enfant et de nain.

Le fait d'arme de l'OMS c'est l'éradication de la variole dans les 70' grâce à une campagne de vaccination après-guerre. Mais c'est une maladie purement humaine. PS il faut noter que les US et URSS ont toujours des stocks de vaccin et de souches virulentes (arme bactériologique ?). Le vaccin est ancien c'est Jenner qui a fait le premier vaccin dès la fin du XVIII°.

pour la grippe c'est 0.83% + de 65 ans grosso modo on a 10x plus de morts dans le COVID. Mais cela reste très peu, 1/1000 vs 1/100, sauf les très vieux. Edit c'est très peu le taux de mortalité annuel des hommes de 85 ans est de 10%

On va dire que les deux virus tuent la même clientèle, des vieux polypathologiques, le Covid est au dessus de 1%, la grippe au dessous. https://www.atoute.org/n/article383.html

OK je retire "faux problème" si cela te choque Il suffit déjà de le vouloir. Déjà autoriser les cliniques qui ont des anesthésistes et des infirmières à ouvrir des services de réa. 5000 lits dixit les cliniques.

Mais c'est ce que je dis "le facteur limitant est le nombre d'IDE." Dans un système libéral on surpaye les IDE si c'est une denrée rare, et on trouve des IDE. Mais la CGT santé ne veut pas de cela, elle veut qu'on suive la grille indiciaire scrupuleusement. Les IDE vont en Suisse ou Allemagne où elles sont mieux payées.

Je regarde les normes des services de réa et le facteur limitant est le nombre d'IDE puisque il suffit d'un médecin réa présent le jour et un interne la nuit: "Art. D. 712-106. - Dans toute unité de réa­ni­ma­tion, la per­ma­nence médi­cale est assu­rée par au moins un méde­cin membre de l’équipe médi­cale dont la com­po­si­tion est défi­nie à l’arti­cle D. 712-108. Dans les établissements de santé publics et les établissements privés par­ti­ci­pant au ser­vice public hos­pi­ta­lier, elle peut être assu­rée en dehors du ser­vice de jour par un interne en méde­cine dans des condi­tions fixées par arrêté du minis­tre chargé de la santé. Dans ce cas, un méde­cin de l’équipe médi­cale men­tion­née à l’arti­cle D. 712-108 est placé en astreinte opé­ra­tion­nelle." Le réa peut être non spécialiste, mais juste de l'expérience: "Le cas échéant, un ou plu­sieurs méde­cins ayant une expé­rience attes­tée en réa­ni­ma­tion selon des moda­li­tés pré­ci­sées par arrêté du minis­tre chargé de la santé." On a déjà 11500 anesthésistes-réanimateurs dont 40% dans le privé. Donc le problème de manque de personnel est un faux problème.

En fait on peut avoir une sonde endotrachéale ou une sonde de tracheotomie et avoir une ventilation spontanée. De même on a des ventilations spontanées, des respirateurs qui se déclenchent par le malade, et des malades curarisés avec une ventilation totalement controlée par le respirateur. La différence entre la ventilation spontanée et la ventilation mécanique est que la pression alvéolaire est négative dans la ventilation spontanée, l'air est aspiré, tandis que la ventilation mécanique, la pression est positive, l'air est poussé dans les poumons, ce qui a un impact sur les pressions vasculaires (le coeur droit qui est un système basse pression). Tout cela est controlé par le respirateur avec des réglage fins informatiques https://fr.wikipedia.org/wiki/Ventilation_mécanique_en_médecine

C'est le BA-ba de la médecine. Quand on demande un examen biologique, c'est pour un but. Au début de l'épidémie, tester isoler. Lorsque le virus circule d'une manière irrémédiable, cela ne sert plus à rien. Il faut tester le personnel soignant des EHPAD régulierement pour éviter l'introduction du virus dans les maisons de retraite où il fait un carnage. PS j'ai mis du texte brut, cela fait moins mal aux yeux ;).

Non non, le prétexte de la suspension des droits fondamentaux est de ne pas propager le virus, pas d'empêcher la vente de produits non essentiels, ça c'est le programme des écologiques, la décroissance

Je n'ai toujours pas compris l'intérêt de ce machin. Il suffisait d'interdire les attroupements dehors et limiter à 1 client/10M². Le but est que les gens ne se rencontrent pas et ne se contaminent pas. Je comprends la fermeture des bars, mais une librairie ??

En mai 2020, 4,5 % de la population en France métropolitaine a développé des anticorps contre le SARS-CoV-2 Premiers résultats de l'enquête nationale EpiCov https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/er1167.pdf

Très intéressant ton lien. Les lits de réa ont des normes plus strictes que les soins intensifs (cardio et neuro-vasculaire) 2 IDE pour 5 lits vs 1 IDE pour 4 lits (8 la nuit). A noter que c'est une IDE standard, il y en a 320000 IDE à l'hôpital. Dans les lits de réa il y a aussi la réa pédiatrique et la neonat qui sont incompatibles avec des malades adultes. J'ai toujours pensé que le gouvernement, qui peut tout, même nous enfermer, peut créer des unités de soins intensifs COVID sur la base des USIC (cardio). La chine a bien créé un hôpital en qq jours. Le protocole initial en mars était d'être agressif et d'intuber le plus vite possible, ce qui a tué de nombreuses personnes et nécessite des moyens très lourd (c'est une anesthésie générale avec curarisation, sédation, intubation et tout le nursing afférent) alors que de l'oxygene à haute concentration à ventilation spontanée avec un malade conscient est une solution bcp plus légère.