PABerryer

Non mais la Duchesse de Bourgogne, la O'hara, la Smitwick oui

Merci Damned repéré

Non cela ne s'arrête pas de compter, mails relation qui s'établi entre l'enfant à naître et celle qui le porte compte aussi. Ce n'est pas comme un four, il y a des relations qui se tissent, des échanges qui se font. L'enfant que l'on prive délibérément de filiation. Ce n'est pas parce qu'une chose est possible que cette dernière est bonne. Écoute je me suis basé sur la parole des enfants adoptés. Si tu considères que leur témoignage n'a aucune valeur par ce qu'il ne va pas dans ton sens c'est une chose mais cela rend la discussion difficile. Que tu crois. Tout le monde n'est pas un surhomme nietzschéen comme toi. Encore une fois je me suis renseigné auprès de ceux qui pouvaient connaître une situation comparable, les enfants adoptés. Donc si je tue quelqu'un en nanarcapitalie ce n'est pas grave? Encore heureux.

Je vais chez Avis, je loue une voiture, puis je la rend. Dans le cadre de la GPA je conserve le produit (on parle du fructus qui est un démembrement du droit de propriété). Et je te dis que tu inverses tout car dans ta logique c'est la garderie qui devrait payer les enfants pour les garder.

Pour moi la GPA ne doit pas être autorisée et ceux qui y ont recours doivent être sanctionnés. En Italie les tribunaux ont retiré aux acheteurs l'enfant pour le confier à l'adoption. Ceci étant dit, une fois la GPA réalisée il n'y a pas de bonne solution pour l'enfant.

Sauf que la GPA implique un abandon vu que l'on coupe la filiation entre la mère et l'enfant. Là on rentre dans un autre débat sur ce qui fait un parent ou non. Tu es sur une pente fort dangereuse vis à vis de certains tabou forumesque

On peut tourner en rond longtemps comme cela. Pour moi le Libéralisme n'est pas le bon outils car selon les traditions on trouveras des arguments pour et des arguments contre.

Tu l'échanges contre de l'argent.

C'est infect la Heineken

Tu mes ce que tu veux sur le contrat mais au final, dans la même convention, il y a d'une part l'obligation de céder l'enfant, de l'autre le fait de donner de l'argent. Si je suis ta logique c'est à la garderie ou à la baby-sitters de payer les parents ou bien c'est la mère qui abandonne son enfant de payer les parents qui le prenne.

Le principe de la GPA est de faire un enfant pour l'abandonner, c'est son essence même. J'ai l'impression, mais j'espère me tromper, que tu essayes de masquer la réalité des choses en les nommant différemment. Si la GPA c'est concevoir un enfant pour l'abandonner, les détails que tu évoques ne sont pas importants pour le débat. Tu peux désirer un enfant et ne pas en avoir ou en avoir, il y a une part d'aléas. Non le problème n'est pas le côté mercantile, il est secondaire. Une GPA à notre gratuit reste, selon moi, condamnable. Certes mais entre l'avortement et l'accouchement sous X la mère a fait le choix de la vie. De plus, cela laisse aux enfants la possibilités de se construire en se racontant une histoire, vraie ou fausse, mais en s'imaginant que leur mère les aimaient. Avec la GPA ce n'est pas possible. Les enfants adoptés témoignent tous d'avoir souffert de leur abandon, quelque soit la famille dans laquelle ils ont été recueilli. Certains le vivent mieux que d'autres mais tous ont cette blessure. Ensuite place toi du point de vue de l'enfant, entre avoir été abandonné sous X ou avoir été vendu qu'est ce qui fait le plus mal à accepter? Pvrcequ'il est illégale d'abandonner ses enfants hors cas de l'accouchement sous X. Ce n'est pas un Iphone que tu jettes quand un nouveau sort ! Il y a déjà des affaires où les juges se sont posé la question d'appliquer la législation sur les produits défectueux aux enfants issus de FIV mais bien entendu l'enfant n'est pas un objet...

Que les Néerlandais sont des gens bizarre qui aiment la Heineken (ce qui est en soi un motif d'extermination). Sinon je déplore le ravalement des monarques au rôle d'inaugurateur de chrysanthème je pense quand même que leur rôle de symbole et d'unité reste très important, surtout dans un monde aussi volatil qu'est le nôtre c'est cependant moins visible qu'une action d'Iron Man.

Pas le bon thread.

Cela à l'air passionnant et oui je pense que le système de banque de détails va se faire sévèrement concurrencer.

mais tu l'achètes quand même.

On ne peut pas comparer quelque chose qui n'existe pas avec quelque chose qui existe.

Tu n'achètes pas un esclave, tu dédommage son précédent propriétaire.

Tu parle de l'intérêt de quelque chose qui n'existe pas, cela n'a pas de sens. Tu ne peux parler de l'intérêt d'une chose qu'à partir du moment où cette chose existe. Tu ne peux donc parler d'intérêt de l'enfant qu'à partir de la fécondation. Avant cela n'a pas de sens. Certes mais programmer un enfant pour l'abandonner c'est là où est le problème pour moi. Je parle de fiction tout court, même pas juridique.

Promis on ne fera que des procès en libéralisme Bon film (et d'ailleurs je vais bientôt aller ouïr la Sainte Messe)

Se pose la question de l'intérêt de l'enfant. pour l'instant on n'aborde le problème que sous l'angle des adultes. C'est plus une fiction qu'une concordance avec la réalité.

C'est gentil d'avoir créé deux fils pour me faire atteindre les 4000 messages

Si une femme devient mère porteuse c'est qu'elle y gagne quelque chose. La GPA "altruiste" restera qu'une infime partie de la GPA. Si tu autorises cette dernière et interdit la GPA "commerciale" de toutes les façons elle ne distraira pas car très peu arriveront à convaincre quelqu'un de porter gratuitement l'enfant.

Le vrai problème éthique est moins sur la technique employée que sur le fait que l'on créer un enfant dans le but de le faire abandonner. L'enfant n'est pas fait pour lui mais pour satisfaire le désir de ceux qui passent commande, c'est très malsain je trouve.

Oui on peut abandonner un enfant dans le cadre de naissance sous X (et pas dans d'autres cas). Je crois que tu peux désigner des tuteurs (ex si tu décèdes avec ta femme) mais pas des nouveaux parents. Encore une fois, le but de la GPA est de supprimer une filiation pour la remplacer par une autre, ce n'est pas la même chose que de choisir un tuteurs si tu décèdes prématurément. Le fonctionnement par analogie doit être manié avec précaution. "Le libéralisme permet de choisir ses propres valeurs" ==> oui mais cela ne veut pas dire toutes les valeurs se valent (tout n'est pas relatif sinon le libéralisme ne vaut pas mieux que le socialisme) "j'imagine que tu ne verrais comme un avance libérale toute mesure permettant a chacun de choisir ses propres valeurs sur ce point" ==> le fait de ne pas être d'accord ne veut pas dire que je veux empêcher les autres de penser différemment Par contre, je considère que la GPA n'est pas justifiable avec le Libéralisme. Cependant cela renvoie aux fractures qui parcourent le Libéralisme. En d'autres termes le Libéralisme n'est pas le bon outils pour déterminer de la valeur de la GPA.

Dans ce cas là on patrimoines l'enfant, on l'assimile à une chose, à un objet.