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Pegase

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Messages postés par Pegase

  1. Il y a 3 heures, Bézoukhov a dit :

    Il y a trois paramètres, schématiquement :

    Je dirais qu'il manque le plus important : le calcul coût-avantage. L'empire britannique aurait sans doute pu envahir l'Afghanistan, la Russie aurait sans doute pu vaincre le Japon en 1905 mais dans les deux cas le coût à payer était bien trop grand pour qu'il ait du sens. Manque de chance, Poutine semble avoir joué son régime sur cette guerre et est prêt à sacrifier sa jeunesse (alors que la démographie russe est pas très éclatante)

     

    Sinon, un article de Philippe Lemoine, très long, sur la question.

    https://philippelemoine.substack.com/p/how-could-the-war-in-ukraine-end

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  2. il y a 15 minutes, Mathieu_D a dit :

    Sur la démographie, même si l'Ukraine a un bassin potentiel bien plus faible, les concernés sont bien plus motivés et le potentiel mobilisable réel plus important

    Je ne comprends vraiment pas certains arguments ici. Oui, la démographie joue. Mais ce serait pas une première dans l'histoire de l'humanité que la petite nation repousse l'offensive d'une plus grande. Ici, ce qui fera la différence ce sera la résilience des deux sociétés. Est-ce que les Russes accepteront d'être envoyés au casse-pipe pour des gains très incertains ? On verra bien, mais les annonces de mobilisation n'ont pas été franchement accueillies avec une grande joie en Russie, les tensions entre Wagner et l'armée russe sont de plus en plus visibles et les Ukrainiens misent sans doute là dessus.

     

    Je ne vois pas comment la Russie pourrait gagner autrement qu'à la Pyrrhus. Leur fenêtre pour remporter une victoire décisive a échoué quand Kiev n'est pas tombée rapidement. Tous les commentateurs prévoyaient une victoire militaire russe rapide, mais comme en Afghanistan et en Irak, des difficultés pour maintenir la population ukrainienne sous contrôle. La Russie n'a même pas réussi la première étape et ils se retrouvent aujourd'hui embourbés dans une guerre avec une population qui leur est manifestement farouchement opposée. Il ne pourra plus y avoir de réconciliation russo-ukrainienne, Poutine a sans doute fait bien plus pour la construction nationale de ce pays que Bandera. Ils sont aussi foutus que les Japonais en Chine en 1940, mais eux au moins, avaient capturé la capitale.

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  3. Citation

    La disparition des bistrots et cafés est une tendance lourde depuis plusieurs décennies. 

    Tant mieux. C'est souvent de la merde achetée à Metro et vendue 3-4 fois le prix. Évidemment que ces restaurants se font laminer par les fast food.

  4. il y a 4 minutes, Astral a dit :

    C'est marrant, mais j'ai l'impression que la Russie est dans une situation semblable à celle de la France lors de la décolonisation.

    Je vois plutôt la Russie dans une situation similaire à celle du Japon en 1937. Mais les Japonais avaient au moins étaient assez compétents pour capturer la capitale ennemie. La Russie en est loin.

  5. https://www.japantimes.co.jp/news/2023/01/14/national/medvedev-kishida-seppuku/?utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1673696279

     

    Ça aura pas amélioré les relations russo-japonaises cette histoire. En espérant que la défaite russe soit l'occasion pour le Japon de reprendre par la force ce qui lui a été volé dans la précédente guerre (les Kouriles et soyons fous, Sakhaline). 

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  6. Pour ceux que ça pourrait intéresser, le terme "liberté" en chinois est un de ces nombreux mots qui vient en réalité...du japonais. Ce sont ces derniers qui ont traduit le concept de "liberté" en sinogrammes, comme d'autres (philosophie par exemple), puisque le concept n'existait pas dans la langue chinoise. Le mot a ensuite fait son bout de chemin avant d'être adopté en Chine aussi.

     

    Ça sert à rien, mais c'est cool. Aujourd'hui les Japonais sont des feignasses et reprennent le mot anglais directement.

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  7. Il y a 1 heure, Johnnieboy a dit :

    C'est pourtant un trait classique d'obéissance fanatique, que de désobéir a un superieur direct pour obéir a un empereur ou un quelconque dictateur

    Mais l'empereur n'a jamais rien demandé et ce n'est pas son rôle. Pour ces nationalistes, l'empereur est une vue de l'esprit, ses opinions ne comptent pas ce qui explique que même en août 45 des officiers sont encore prêts à tenter un coup d'État contre la décision de se rendre qui avait été déclarée par l'empereur lui-même. Ces gens ont bien agi de leur propre initiative dans des cas d'insubordination graves que l'appareil politique n'a pas su punir, canaliser efficacement. 

     

    Il y a 1 heure, Johnnieboy a dit :

    Mais s'il faut compter sur des initiatives individuelles fortes et "subversives" pour s'en sortir, tu peux repasser.

    Et sur ça, je ne suis pas du tout d'accord. C'est précisément ce point qui me semble tenir de l'orientalisme en attribuant un caractère soumis et obéissant aux Japonais quand leur histoire semble indiquer tout le contraire. Des révoltes paysannes, trahisons à la pelle entre daimyos, mouvements d'extrême gauche d'une violence à faire passer les soixante-huitards pour des petits rigolos, des manifestations qui en terme d'intensité se posent à un certain niveau.

    C'est simplement que la droite a gagné et qu'aujourd'hui le Japon est une société apaisée dans laquelle on met sous le tapis les choses qui dérangent. Mais ça n'a jamais été une évidence du fait d'une culture trop conservatrice qui brimerait les Japonais dès leur tendre enfance.

     

    Et je pense que les Japonais sont partiellement responsables de cet orientalisme. Ils adorent s'imaginer que leur pays et leur culture sont plus exceptionnels et uniques qu'ils ne le sont réellement. Quand un japonais explique que le tatemae c'est un truc propre à sa culture, on est en droit de se moquer de lui gentiment.

     

  8. il y a 58 minutes, Johnnieboy a dit :

    Donc ils n’obéissaient pas mais allaient écraser leurs avions sur des porte-avions quand on leur demandait. C’est intéressant.

    Les kamikaze c'est moins de 4000 pilotes, dans un contexte assez particulier où les pilotes n'avaient de toute manière que très peu de chance de survivre, pas le mode de fonctionnement intrinsèque des forces japonaises pendant le conflit. Ça n'a aussi rien de particulièrement paradoxal, les troupes de Napoléon étaient aussi mûes davantage par leur fidélité personnelle à l'empereur que par une discipline de fer. L'idéologie de l'armée impériale se repose sur gekokujo, précisément. L'idée qu'on peut désobéir aux ordres de ses officiers supérieurs quand on agit dans l'intérêt de l'empereur. Tout ça est encore une fois très éloigné des stades de foot nettoyés par les Japonais, ce qui tient davantage à leur système éducatif calqué sur ceux des pays européens au XIXème.

     

    Bref, pas de liens intrinsèque et inévitable entre cette culture aujourd'hui et leurs actions pendant la seconde guerre mondiale. Ça me semble même tenir d'un orientalisme un peu convenu.

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  9. Il y a 6 heures, Johnnieboy a dit :

    N'importe quel livre sur la seconde guerre mondiale. Le fait que l'incident Mukden ait été prévu et organisé par des jeunes officiers sans jamais avoir eu l'assentiment de leurs supérieurs ou des pouvoirs politiques, que les massacres les plus connus (celui de Nankin et de Manille par exemple) découlent d'une violence brutale et incontrôlée des troupes japonaises sans avoir été planifiés en amont (ce qui mènera à l'exécution parfaitement inique de Yamashita par ailleurs). Ah, et le fait que l'armée et la marine se détestaient et collaboraient extrêmement mal ensemble menant le Japon dans une impasse stratégique complète.

     

    Donc non, désolé. Je ne crois pas à la permanence d'un code du bushido immémorial, quand on sait que celui-ci est largement une tradition inventée, qui expliquerait l'attitude des Japonais de l'époque Heian à nos jours.

    Le fait qu'ils nettoient les stades à la fin des matchs n'a strictement rien à voir avec leur attitude pendant la seconde guerre mondiale.

  10. J'ai eu une discussion assez étrange il y a peu. Un type me soutenait que le comportement était surtout dû à l'environnement et que la biologique jouait un rôle infime. Le type était anti-speciste et me soutenait que finalement il n'y avait aucune différence entre le comportement d'un tigre et celui d'un chat (si ce n'est la taille)

     

    Ça me semblait aller contre tout ce que je croyais dans le domaine des races de chiens. Il me semblait plutôt bien établi qu'il y avait une influence génétique dans leur comportement.

    Je suis tombé sur cette étude qui semble aller contre cette image répandue.

    https://www.science.org/doi/10.1126/science.abk0639

     

    Certains ici ont des connaissances plus poussées en la matière ?

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