Nico

C'est la même logique qu'il a prévalu quand il y a eu un mini scandale au Libertarian Party sur les propos qu'avait tenu un de leurs élus.

Oui Kamel, d'accord avec toi, mais avant il faut que tu remplaces Bayrou

" Les arbres sont responsables de plus de pollution aérienne que les usines. " [Ronald Reagan] " Un gouvernement c'est comme un bébé. Un tube digestif avec un gros appétit à un bout et aucun sens des responsabilités de l'autre. " [Ronald Reagan] " Les gouvernements ont une vision très sommaire de l'économie. Si ça bouge, ajoute des taxes. Si ça bouge toujours, impose des lois. Si ça s'arrête de bouger, donne des subventions. " [Ronald Reagan] " La politique est supposé être la seconde plus ancienne profession. J'ai réalisé qu'elle ressemble beaucoup à la première. " [Ronald Reagan]

D'ailleurs on peut très bien ( et on doit même ) être libéral et eurosceptique ! C'est la ligne que suivent les tories britanniques, beaucoup plus libéraux que leurs homologues conservateurs allemands et surtout français. On doit revoir totalement notre politique européenne de fond en comble. Je serais partisan d'une plus grande indépendance économique et politique par rapport à l'Europe. Je considère que l'Europe originelle n'est plus d'actualité et qu'elle a failli. Quand on voit par exemple les gauchistes qui sévissent à Bruxelles ( ils ne sont pas les seuls ) mais ils sont complètement malades ces mecs là, à nous imposer des directives complètement sottes et anti-libérales ! Il faut sortir de l'UE actuelle avant qu'elle nous tue. La Grande Bretagne a su résister et a su conserver une certaine marge de manoeuvre et aujourd'hui, elle est la place la plus dynamique de l'UE ! Il n'y a pas de hasard…

VIVE L'EUROPE DU LIBRE ECHANGE ! SOYONS LIBRES, AUTONOMES, INDEPENDANTS !

Bayrou est plus un social démocrate frustré qu'autre chose, d'ailleurs on ne saisit pas très bien ce qu"il défend tellement il est flou. Je crois qu'AL n'a effectivement rien à gagner à nouer une alliance avec l'UDF, mais qui sait, les choses peuvent changer d'ici là. Bayrou n'est pas éternel non plus

Et Chirac qui avait dit à la même époque qu'il voulait voir la Turquie rentrer dans l'Europe ! Y'a vraiment un problème avec le libéralisme dans ce pays Il n'y en a pas, mais quant à l'échec du TCE, on ne s'en plaindra pas. Je pense que c'était plus un vote sanction qu'autre chose. Je me souviens de ce sondage ( ) qui disait que l'Europe trop libérale n'arrivait qu'en troisième position, 29 %, le reste c'était d'autres questions. La justice privée existe aux USA, ça s'appelle l'arbitrage. Plusieurs avantages : - Rapide - Discrète - Peu onéreuse - Efficace. Là bas ça touche aussi l'ordre public, et au niveau internationale elle est très utilisée notamment pour des problèmes de frontières… Je pense qu'à terme elle prendra une importance grandissante… Pour une agences de protection privée, je ne vois pas très bien comment elle te racketterait puisque tu aurais consenti à la payer pour te faire protéger.

D'ailleurs les américains en ont rigolé, ils ont montré un texte très court qui pouvait se lire rapidement, et disaient " voici notre Constitution " avant de sortir un bloc énorme de papier et de dire " voici la Constitution de l'UE ! "

Jamais lu autant de conneries dans toute l'histoire de ce forum… Rassurez moi, vous avez pris des trucs pour en arriver à une telle finesse d'analyse

AL compte présenter des candidats aux élections municipales… Imaginons que vous remportiez certaines mairies. D'abord vous devrez compenser avec des alliés potentiels pour former une majorité, ensuite comment allez-vous faire pour appliquer vos idées au niveau local, sachant qu'au niveau national, bien souvent, tout se jouera ? Les lois étant votées au Parlement, que comptez vous faire au niveau local et surtout que pourrez vous faire de différent ? On ne comprend pas très bien Bayrou ( dans le " on ", les français ) la seule chose qu'on comprend chez lui c'est qu'il sera candidat à la présidentielle, sans plus. Maintenant, comme je l'ai déjà dit, même si je sais que vous n'aimez pas l'entendre, c'est que contrairement en Allemagne, nous ne sommes pas dans un système électoral qui est à moitié proportionnel et qui favorise les Verts et le FDP allemand, mais à un système majoritaire. Ce qui suppose avoir la majorité. Vous devrez bien faire des alliances avec des plus gros partis que vous à moins que vous ne soyez prêts à faire cavalier seul quitte à sacrifier des sièges au Parlement ( au profit du candidat UMP ou UDF qui ne se désisterait pas en votre faveur ). Mais n'oubliez pas que financièrement, plus vous aurez de sièges, plus ce sera intéressant, d'autant plus si vous vous êtes rétamer ( je ne vous le souhaite pas ) aux présidentielles. Bien, vous commencez enfin à comprendre les subtilités du jeu politique… Liberté, responsabilité, propriété.

Hé hé, bien vu ! L'UDF serait à sa place au sein de l'aile droite du PS… Maintenant, je me demande si en 2001 Hervé Morin était déjà le bras droit de Bayrou car celui-ci a tendance à l'influencer beaucoup, comme Guillaume Peltier avec Philippe de Villiers. Assumez vous tous seuls comme des grands, je crains fort que Bayrou vous soit un boulet plus qu'autre chose Voilà de bons sujets de bac qui pourraient tomber une fois que Fillias sera Président : Peut-on être libertarien et ne pas être libéral ? L'anarcho-capitalisme serait-il libertarien ou pas du tout ? Si on part du postulat d'un système totalement anarcho-capitaliste. Cela veut dire que les lois ne seraient plus produites par l'Etat ( il n'existe plus ) mais par le marché, donc ce serait la théorie de l'offre et de la demande. C'est là que ça pourrait devenir une sorte de démocratie à l'envers, un paradoxe, puisque s'il y a une forte demande contre l'avortement, alors le marché produira des lois contre l'avortement et du coup, ceux qui veulent avorter n'auront plus d'autre choix que de se rendre dans un endroit où celui-ci serait légalisé. D'un autre côté, comme pareil système n'a jamais existé, ce serait marrant de le mettre en place pour regarder… Que se passerait-il ? L'être humain supporterait-il de voir un PDG gagner 10 000 000 de fois plus qu'un salarié gagnant 1300 euros par mois, salaire minimum assuré par le marché ? Un tel système, reposant sur un capitalisme ni contrôlé ni réglementé, garantirait des progrès techniques, culturels, médicaux, scientifiques spectaculaires, prodigieux. On aurait une croissance à deux chiffres ( c'est certain ) et une concurrence impitoyable, tellement effrenée qu'elle nous en ferait perdre la boule. On serait doublement exigents envers nous mêmes, beaucoup plus responsables. Dans une telle société, on donnerait le meilleur de nous mêmes + 1. Les prix des produits de consommation courante seraient plus bas et notre niveau de vie ( c'est ça le plus important ) serait très largement supérieur à ce qu'il est aujourd'hui, il serait même plus haut que dans d'autres pays anglosaxons. L'ascenseur social ne serait plus bloqué au sous sol mais fonctionnerait parfaitement, et les fondations privées se chargeraient d'aider des enfants défavorisés à s'en sortir par l'effort, le mérite, beaucoup y arriveraient. Les écoles, toutes entièrement libéralisées, formeraient les meilleurs, qui ensuite permettront à la science et aux techniques d'évoluer considérablement. Ils pourront aussi bien venir de familles aisées que de familles de bas revenus, grâce à un système de bourses. Les " sacros saints services publics " laisseraient la place à des services privés, dans tous les domaines imaginables : chemin de fer, routes, autoroutes, électricité, gaz, tribunaux, agences de protection privées, etc… Par ailleurs, la bureaucratie serait inexistante ( forcément ) ce qui doperait l'économie et lui permettrait d'évoluer très rapidement. Enfin, les droits de l'homme, les droits de propriété seraient beaucoup plus respectés puisque plus personne ne pourrait les violer. Chacun pourrait vivre comme il l'entend et mener sa vie comme ça lui chante, sans que l'Etat ne vienne lui donner des leçons de morale. Maintenant, tout ça c'est de la science fiction, je vous l'accorde…

Pourquoi, favoriser l'innovation et la recherche ce n'est pas être libéral ? C'est une nécessité mais il faut en contrepartie favoriser la recherche privée massivement. Quant au libéralisme d'AL, tu peux me faire confiances, ils sont bien libéraux J'étais à la Grosse Pomme au même moment, et vous savez que les journaux on les prend dans des distributeurs là bas. Il y avait la tête de Chirac en une, une vraie sale gueule et les derniers pronostics.

Oui bon, elle est facile celle-là aussi. Mais s'il n'y avait pas de libéraux à l'UMP, où en serions nous ? Il a supprimé la méthode globale et a soutenu les anti-bloqueurs, si bien que Villepin a ordonné à Sarko d'envoyer la police contre ceux qui faisaient le siège de la Sorbonne. Maintenant, personne n'est parfait. AL existe, on ne va pas s'en plaindre, reste à savoir ce que les dirigeants vont défendre comme programme pour 2007 Les médias semblent s'en désintéresser, puisque focalisés sur Sarko Royal Le Pen.

Il y a des libéraux à l'UDF, il faut arrêter un peu de voir des anti-libéraux partout. Que faites vous de Christian Blanc par exemple, qui est à l'UDF ? Hervé Morin, qui fut ancien libéral plus jeune ? Et Cavada, qui vient de la société civile ? Bon lui encore, je n'en suis pas sûr, mais… Vous en avez d'autres ! Pas comme AL certes, mais c'est mieux que la merde que l'on voit au PS. Mais il y a aussi des sociaux libéraux à AL, des gens qui viennent de la gauche bien que ce parti s'affirme authentiquement libéral. Au nom de quoi ? Regarde ce qu'à fait Robien comme ministre de l'Education : il a fait des réformes qu'aucun n'avait voulu faire auparavant ! Il avance à petit pas certes, mais ça va dans la bonne direction. Il a défendu ceux qui étaient opposés aux bloquages des facs, contre l'avis de Sarkozy lui-même. Non en tant qu'UMP, ça me rend encore plus méchant

Bayrou a merdé en ne signant pas pour les origines chrétiennes de l'UE, c'est vrai. Peut-être est-ce parce qu'il cherche à séduire une partie du centre gauche… T'es super sympa avec Aurélien et Edouard ! Bayrou propose la suppression de l'ISF, tout comme AL il me semble. Bayrou veut réformer l'administration mais il est trop timide, trop mou sur la réforme de l'Etat en général. Disons qu'il veut mettre les fonctionnaires sur le terrain et non dans des bureaux. AL va dans la même voie, mais de manière beaucoup plus franche et assumée. Bayrou défend les droits de l'homme et dénonce les compromissions de Chirac avec des dictateurs, ce qui le rapproche d'AL. Bayrou a de bons contacts avec Alain Madelin et les deux s'entendent sur de nombreux sujets. Bayrou est contre la discrimination positive tout comme AL. Bayrou n'est pas opposé à ce que les gays puissent se marier, tout comme AL, et il n'a pas un discours intégriste sur l'avortement non plus. Bayrou est favorable à une réforme de la classe politique, à un changement réel, tout comme AL. Bayrou a signé la motion de censure contre le gouvernement, pour se revendiquer libre. Maintenant, ce qui éloigne : Bayrou a signé pour le TCE Bayrou est trop mou en matière de réformes puisqu'il n'a guère brillé quand il fut ministre de l'Education Bayrou n'a pas hésité à signer pour le budget de Sarkozy en 2005, alors que celui-ci était très loin d'être libéral. Bayrou s'est opposé à la sélection dans les universités et toutes les réformes dans ce domaine que voulait mener Gilles de Robien et ses prédécesseurs. Il dit que c'est un problème de méthode mais je n'y crois guère. C'est de la démagogie. Bayrou ne s'est pas opposé aux mesures qui augmentaient les taxes contre le tabac, si ma mémoire est bonne. Bayrou est opposé à la légalisation du cannabis. Bayrou n'a cessé de décrier l'argent en général, le capitalisme, le libéralisme américain en nous rabachant que les inégalités sociales y sont terribles, sans dire les bienfaits que la population US peut en tirer. Bayrou peut se poster en Maverick de la politique française, il n'en reste pas moins qu'il a signé un chèque avec Sarko, qu'il le soutient à de nombreuses reprises sans l'admettre publiquement et qu'il a veillé à ce que ses députés puissent avoir, grâce à l'UMP, ses sièges bien au chaud pour les prochaines législatives.

Compares le programme de l'UDF avec celui d'AL et à peu de choses près tu devrais y trouver beaucoup de similitudes, beaucoup plus que si tu compares le programme d'AL avec celui du MPF

C'aurait au moins le mérite d'être marrant Au passage, je n'arrive pas à comprendre Boutin, qui va carrément contre son électorat en assistant à une rencontre de l'UOIF. Elle semble aussi chrétienne que Bayrou lorsque ce dernier refuse de baisser les drapeaux en hommage à Jean Paul II. Quel sacrilège ! D'ailleurs, il l'a payé, un tiers des cadres sont partis de son mouvement. Bof, le TCE… L'UE telle qu'elle se construit, j'en veux pas. Je suis sur la même ligne que les tories là dessus Je voyais l'UDF s'allier avec AL parce que ces deux partis sont très proches, libéraux mais sociaux en même temps, pas vraiment conservateurs. Une alliance de raison finalement.

En se disant qu'à deux on peut avoir plus de voix ?

Je comprends ce que vous pensez, vous vous dites " il ne faut pas que nous perdions notre âme pour quelques voix de plus, restons nous mêmes " Seulement aux législatives, avec l'UDF et l'UMP contre vous, ça va être très difficile de tenir, sauf dans certains circonscriptions peut-être gagnables… Ce qui est triste c'est que pour un parti soit majoritaire il doit séduire un large pan de clientèles les plus diverses, et du coup, perd peu à peu son libéralisme originel… Mais je crois bien qu'Aurélien et Edouard veilleront au grain et en préserveront AL !

Ca peut vous paraître saugrenu mais je me suis toujours demandé ce que feraient les membres d'AL notamment lors des élections législatives : je les vois bien sceller une alliance de circonstance avec l'UDF pour s'opposer aussi bien au PS qu'à l'UMP de Sarkozy. Et le plus divertissant, c'est qu'au sein de l'UDF on réfléchit à un telle scénario ( je ne suis pas à l'UDF mais je connais des gens qui y sont et qui se présentent aux élections ). Que fera donc AL en vue des législatives ? Une ligne indépendante ou une alliance avec l'UDF pour remporter encore plus de voix ? Votre avis m'intéresse… Surtout celui d'Edouard ou d'Aurélien s'ils traînent ici…

" Les promesses n'engagent que ceux qui y croient " Charles Pasqua.

Commentaire débile.

Bah avec des si on mettrait Paris en bouteille. Mais faites gaffe S et Pankkake, vous vous freemanisez ! Et on ne guérit pas facilement de la freemanite

C'est pas moi qui ait parlé du Speedy Golf, que je sache ( même s'il est vrai que j'adore le golf ). Freeman est comme un virus : il est contagieux et finit très vite par contaminer tous les participants d'un même forum.

C'était la même chose qu'un lecteur DVD mais new generation. Dommage que je n'arrive pas à faire des schémas sur ce site.