Tout Simplement Libéraux

[walter-rebuttand]

Arrêtez de parler pointu.

Allez plutôt gerber dans un bordel. (Et bienvenue)

[Evildeus]

J'ai d'ailleurs certainement déja rencontré ce dernier car j'étais présent au dernier

dîner de l'AGLLB. J'ai abandonné le militantisme politique pour m'orienter vers le concept de "révolution des mentalités" développé par Mises et Hayek.

Ce thème me semble d'ailleurs digne d'être soumis à ce forum car j'aimerais connaître les points de vue des bloggeurs (notamment des fondateurs de l'AGLLB) sur ce que Rothbard titrait "A strategy toward Liberty".

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Salut à toi. Je pense qu'il serait plus intéressant à ouvrir un nouveau sujet pour discuter de cela

[melodius]

Le Quentin Meunier en question rejette aujourd'hui le concept d'Etat social actif avec autant de force que celui d'Etat-providence. Il oscille actuellement entre le libéralisme classique (au sens classical liberalism) et l'anarchisme propriétariste cher à Ronnie Hayek.

J'ai d'ailleurs certainement déja rencontré ce dernier car j'étais présent au dernier

dîner de l'AGLLB. J'ai abandonné le militantisme politique pour m'orienter vers le concept de "révolution des mentalités" développé par Mises et Hayek.

Ce thème me semble d'ailleurs digne d'être soumis à ce forum car j'aimerais connaître les points de vue des bloggeurs (notamment des fondateurs de l'AGLLB) sur ce que Rothbard titrait "A strategy toward Liberty".

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On se connait ?

[Librekom]

On se connait ? 

en fait, je crois que tous le monde se connait ici

[Patrick Smets]

Je n'ai pas souvenir d'avoir rencontré quelqu'un avec une plus mauvaise orthographe que la mienne.

[melodius]

en fait, je crois que tous le monde se connait ici

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Je ne connais personne à Mons moi, faut pas rire.

[Librekom]

Je ne connais personne à Mons moi, faut pas rire.

C'est quoi ce préjugé sur Mons ?

A Mons nous voulons sortir le hainaut du rouge !

NA !

[melodius]

C'est quoi ce préjugé sur Mons ?

A Mons nous voulons sortir le hainaut du rouge !

NA !

<{POST_SNAPBACK}>

Je n'aime pas le Hainaut et la province de Liège parce que ce sont les deux piliers de l'état PS.

Ce n'est pas un préjugé, c'est un constat.

[John Loque]

On se connait ? 

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Si tu étais présent au dîner de l'AGLLB cet hiver à la Bécasse (Ixelles), alors on s'est vu une fois. J'ai d'ailleurs contacté Cécile récemment pour qu'elle en organise un bientôt. J'ai bien une petite idée sur ton identité mais j'avoue que j'ai beaucoup de mal avec tous ces pseudos…

[John Loque]

Salut à toi. Je pense qu'il serait plus intéressant à ouvrir un nouveau sujet pour discuter de cela

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Voilà qui est fait…

http://www.liberaux.org/index.php?showtopic=13950

[Ronnie Hayek]

Sois le bienvenu, en tout cas !

Ton avatar devrait plaire à Melo, à mon avis.

[melodius]

Faudrait-il encore que melo sache qui il représente !

[Ronnie Hayek]

Faudrait-il encore que melo sache qui il représente !

<{POST_SNAPBACK}>

On dirait un tien confrère américain.

EDIT: en fait, non, je me suis planté.

[Librekom]

Je n'aime pas le Hainaut et la province de Liège parce que ce sont les deux piliers de l'état PS.

Ce n'est pas un préjugé, c'est un constat.

C'est quoi cette généralisation hideuse : oui Mons c'est le fief du PS, et alors, ce n’est pas pour çà qu'on y trouve pas de libéraux convaincu.

En plus, il est beaucoup plus ambitieux de diffuser des idées libérales à Mons qu’à Waterloo ou La Hulpe (pour les français, ce sont deux communes belges qu'ont pourrai assimiler à Neuilly sur Seine, des communes principalement habitées par les classes privilégiée qui votent à droite par pure tradition sans se poser de question)

Avoir l'ambition de faire voter les petites gens libéral c'est tout de même honorable.

Et puis on ne choisi pas l'endroit où l'on naît. Moi j'adore ma ville, je déteste ces politiciens, mais il faut reconnaître que les politiciens de droite de MOns sont franchement loin d'être des lumières à l'exception de Bernard Beugnie qui est très intelligent et instruit mais qui malheureusement manque un peu de charisme.

Pour terminer je défends l'honneur de ma province, de ma ville et de mon quartier, je déplore juste que le socialisme y soit à ce point ancré grâce au clientélisme et à la démagogie.

na !

[Ronnie Hayek]

Tiens, ce Bernard Beugnies est inscrit ici: http://www.liberaux.org/index.php?showuser=296

Pour le reste, faire accepter les idées libérales aux habitants des beaux quartiers relève autant de la gageure que de le faire à DiRupoland.

[Librekom]

Juste une précision,

je constate, une foi de plus, en relisant mon message que je suis un poil agressif, mais quand je dis na à la fin c'est pour donne une note de dérision et d'humour.

Mon ton agressif, je pourrais écrire une thèse dessus, je ne me l'explique pas, je suis impulsif c'est tous. L’important c'est qu'on comprenne que je ne suis fâché avec personne, ni en colère. J’aime bien mettre de l'intonation dans mon discours quoi. C'est tout !

[Patrick Smets]

Mon ton agressif, je pourrais écrire une thèse dessus, je ne me l'explique pas, je suis impulsif c'est tous.

Pour la thèse, il va falloir encore un peu approfondir, je crois….

[Ronnie Hayek]

… Et ne pas oublier d'utiliser le correcteur orthographique.

[Patrick Smets]

on a déjà vu de très bonnes thèses avec des fautes d'orthographe !

[John Loque]

On dirait un tien confrère américain.

EDIT: en fait, non, je me suis planté. 

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C'est Jesus Huerta de Soto, chef de file des autrichiens en Espagne!

Comme quoi même les docteurs ès lettres peuvent aussi en apprendre tous les jours…

Si vous allez dans mon profil, vous le verrez poser avec Murray N. Rothbard (un nom qui, je suppose, doit vous évoquez plus de choses…), sans doute lors d'une réunion de la Mont-Pèlerin car je l'ai trouvée sur son site à coté d'une avec Buchanan et une autre avec Kirzner.

www.jesushuertadesoto.com

[Ronnie Hayek]

on a déjà vu de très bonnes thèses avec des fautes d'orthographe !

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Euh, c'était un conseil que je donnais à Librekom.

[José]

on a déjà vu de très bonnes thèses avec des fautes d'orthographe !

<{POST_SNAPBACK}>

Cela ressemble fort à un plaidoyer pro domo ou me trompé-je ?

[Ronnie Hayek]

C'est Jesus Huerta de Soto, chef de file des autrichiens en Espagne!

Comme quoi même les docteurs ès lettres peuvent aussi en apprendre tous les jours… 

Si vous allez dans mon profil, vous le verrez poser avec Murray N. Rothbard (un nom qui, je suppose, doit vous évoquez plus de choses…), sans doute lors d'une réunion de la Mont-Pèlerin car je l'ai trouvée sur son site à coté d'une avec Buchanan et une autre avec Kirzner.

www.jesushuertadesoto.com

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Je me disais bien que sa bobine ne m'était pas inconnue. Nous sommes plusieurs à l'avoir écouté à Bruxelles il y a quelques mois.

Bref, que du tout bon !

[Patrick Smets]

Cela ressemble fort à un plaidoyer pro domo ou me trompé-je ?

<{POST_SNAPBACK}>

Je ne prétends pas avoir fait plusieurs thèses de doctorat…

[walter-rebuttand]

Je me disais bien que sa bobine ne m'était pas inconnue. Nous sommes plusieurs à l'avoir écouté à Bruxelles il y a quelques mois.

Bref, que du tout bon !

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Le vieux Murray en tout cas avait le même air de juif nerd que Milton Friedman.

Remarquez le pantalon informe, la chemise à carreaux et les 2 bics dans la che de la chemise.

[enitria]

Apparu au début des années nonante lors des dernières années de la présidence de Jean Gol le concept de « libéralisme social » devint central dans le discours du PRL ( parti reformateur libéral Belge),  lorsqu’en 1995, au décès de Jean Gol, Louis Michel accéda à la présidence du parti. C’est ainsi que depuis près d’une dizaine d’années le parti qui devint le Mouvement Réformateur en mars 2002 précise que le libéralisme qu’il défend est un libéralisme « social ».

Cela voudrait donc dire qu’il existe des libéraux qui ne sont pas « sociaux » ou, plus précisément, qu’il existe des défenseurs de la liberté individuelle qui ne se sentiraient pas concernés par le sort des plus vulnérables de notre société ? Cela n’a pas de sens car le libéral ne se limite pas à défendre sa liberté personnelle, il se bat avant tout pour que chaque individu puisse choisir ce qu’il juge bon pour lui-même.

C’est pour cette raison que le libéralisme est « social » par essence. Il réclame un Etat Social Actif qui préfère la « redistribution des possibilités » à la gigantesque mascarade baptisée « redistribution des revenus » qui sert de toile de fond au socialisme et à son obèse Etat-providence. N’en déplaise aux collectivistes, l’on peut très bien être altruiste sans pour autant cautionner l’assistanat et la générosité aveugle qui en définitive ne sert personne. Le concept de « libéralisme social » est donc à mes yeux tout aussi pléonastique que peuvent l’être des expressions comme « libéral-démocrate » ou « libéral-progressiste ». Non, décidément, le libéralisme n’a pas besoin d’adjectif.

Un autre reproche qui doit être fait à ceux qui incarnent le libéralisme sur la scène politique belge francophone réside dans leur volonté de se positionner sur ce que l’on appelle l’ « axe gauche/droite ».

« Je refuse d’utiliser les termes gauche, droite ou centre. Nous sommes simplement des libéraux. Ce sont les collectivistes qui nous ont imposés ces termes qui ne veulent rien dire. » Ces propos sont ceux que Guy Verhofstadt tint dans une interview qu’il donna en 1982, alors qu’il venait d’accéder à la présidence du PVV. Vingt-deux ans plus tard, n’est-il pas temps pour les libéraux du Mouvement Réformateur de tenir le même discours ?

Cette dichotomie et son simplisme outrancier ne résiste pas à l’épreuve des faits : Kofi Annan, Pascal Lamy et Guy Verhofstadt qui réclament un libre-échange intégral sont-ils plus « à droite » que George W. Bush qui ne cesse d’élever des barrières tarifaires pour protéger certains secteurs de l’économie américaine de la concurrence étrangère ? Où classe t’on les libertariens qui défendent l’application des mécanismes du marché dans tous les secteurs de l’économie et qui, en même temps, exigent la libéralisation de toutes les drogues ? Ces exemples qui mettent la dichotomie « gauche/droite » en échec sont légions et ils sont autant de preuves de son simplisme réducteur.

Il est de notre de devoir, à chaque fois que l’on essaiera de nous situer sur cet « axe du simplisme », de refuser de nous soumettre à ce système incohérent. Nous ne sommes ni de « gauche », ni du « centre », ni de « droite ». Nous défendons simplement la liberté individuelle et son corollaire indispensable, la responsabilité individuelle.

Le message que j’ai voulu faire passer à travers ce texte est, vous l’aurez compris, que les libéraux doivent cesser de se laisser cantonner au banc des accusés. Leur libéralisme n’a pas besoin de s’encombrer de quelque qualificatif qu’il soit, il se suffit à lui-même. Ce message peut se résumer en quatre mots : « Soyons tout simplement libéraux ! »

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Je pense simplement que ceux qui se nomment libéraux de gauche indique ainsi:

1 qu'ils ne sont pas anarchistes

2 que contrairement aux libéraux classiques, il sconsidèrent que l'Etat doit faire un peu de redistribution de la même façon qu'il s'occupe de justice ou de sécurité.

En gros se sont des sociaux-démocrates pour un dégraissage étatique…

[Patrick Smets]

Ce sont surtout les gestionnaires de l'Etat Socialiste.

[melodius]

Des libécollabos quoi.

[Calembredaine]

Et ajoutons que Blair, dans la mesure où ces termes ont un sens, est plus "libéral" que Verhofstadt…

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étant français, je ne connais pas du tout ce monsieur Vermachin. Mais concernant Blair, tout le monde semble feindre de ne pas voir le virage à 180° pris par les travaillistes depuis trois ans:

embauche de 500 000 fonctionnaires (oui oui, cinq cent mille!), très forte augmentation et multiplication des taxes, instauration d'un salaire minimum (qui est régulièrement valorisé), etc.

Certes le chômage baisse encore un peu chaque année mais là encore personne ne semble avoir remarqué la relative stagnation du taux malgré l'embauche massive de fonctionnaires en trois ans. A mon avis, les anglais vont très vite déchanter.