Stratégies D'action

[Freeman]

Quand il dit qu'il faut faire douter les autres de leurs certitudes… C'est exactement ce que je fais dans ma fac… Et ça a du bon, parfois…

[noord]

Je suis tout à fait d'accord avec l'excellent post de Ronnie.

Noord, je crois que tu as parfaitement compris le mécanisme que démonte Ronnie, soit, "tous ensemble avec la droite" et "seuls contre tous avec la droite". Qu'en penses-tu ?

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J'en pense que droite et gauche sont des concepts foireux, surtout de nos jours.

[Invité jabial]

J'en pense que droite et gauche sont des concepts foireux, surtout de nos jours.

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[Invité Albert Li]

J'en pense que droite et gauche sont des concepts foireux, surtout de nos jours.

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Absolument !

[melodius]

On joue sur les mots, là.

Je veux bien qu'on puisse avoir des discussions politico-philosophiques sur la droite et la gauche, mais s'agissant de politique réelle, nous savons tous ce que ces termes signifient et qui sont ceux qui sont désignés par ces étiquettes.

Donc, re-.

Noord, qu'en penses-tu ?

[Invité jabial]

Je veux bien qu'on puisse avoir des discussions politico-philosophiques sur la droite et la gauche, mais s'agissant de politique réelle, nous savons tous ce que ces termes signifient et qui sont ceux qui sont désignés par ces étiquettes.

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Je ne pense pas que la politique des partis, la seule où droite et gauche signifient clairmeent quelque chose, ait quoi que ce soit de plus réel que la politique des idées, bien au contraire.

[Ronnie Hayek]

Je ne pense pas que la politique des partis, la seule où droite et gauche signifient clairmeent quelque chose, ait quoi que ce soit de plus réel que la politique des idées, bien au contraire.

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Pourtant, tu laisses toujours entendre que tu préfèreras un homme de droite à un confrère de gauche… Comme si tu restais rivé à un monde des idées platonicien.

[Invité jabial]

Pourtant, tu laisses toujours entendre que tu préfèreras un homme de droite à un confrère de gauche… Comme si tu restais rivé à un monde des idées platonicien.

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C'est toi qui t'accroches à cette idée. Je n'ai jamais été droitiste. Maintenant, fais moi plaisir et arrêtes de me harceler.

[Ronnie Hayek]

C'est toi qui t'accroches à cette idée. Je n'ai jamais été droitiste. Maintenant, fais moi plaisir et arrêtes de me harceler.

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Mais c'est fini la parano, oui ?

[Invité jabial]

Mais c'est fini la parano, oui ?

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Donc, tu admets que je ne suis pas droitiste?

[Ronnie Hayek]

Donc, tu admets que je ne suis pas droitiste?

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C'est une affaire si grave pour toi ou quoi ? Franchement, je n'en sais rien et, pour tout te dire, je m'en contrefous.

[Freeman]

La droite est conservatrice par nature, souhaite revenir en arrière. En cela elle s'oppose au changement et cultive l'immobilisme. La gauche quant à elle est certes plus " libérale " sur les questions de société, mais elle est antilibérale sur le plan économique ( ça se voit trop ! ).

Au final, droite et gauche sont deux tendances antilibérales. A quand un Parti Libéral ?

[noord]

La droite est conservatrice par nature, souhaite revenir en arrière. En cela elle s'oppose au changement et cultive l'immobilisme. La gauche quant à elle est certes plus " libérale " sur les questions de société, mais elle est antilibérale sur le plan économique ( ça se voit trop ! ).

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Ca me rappelle la fin des années 89 en Russie, les media français y perdaient leur latin avec le classement à gauche des réformateurs russes et à droite des perestroïkistes, les premiers demandant un passage au capitalisme alors que les autres parlaient encore d'un socialisme de marché.

Pareil en Iran où les mollah se classaient à droite et les réformateurs à gauche.

En suivant cette logique, qui est aussi la mienne, il devient évident que les alters sont de droite et que les défenseurs de la mondialisation et du marché sont de gauche.

Le problème est soit de changer les appelations soit de casser la classification.

Noord

[melodius]

Tout cela est juste et bon, mais ne répond pas à ma question !

[Invité jabial]

L'inconvénient des concepts de droite et de gauche est un classement qui :

- se base sur les extrêmes (on sait que l'extrême-droite est nationaliste, on sait que l'extrême gauche est communiste, et on classe tout par rapport à ça)

- classe les partis mais pas les idées (certaines peuvent être communes à l'extrême-gauche et à l'extrême-droite)

Je préfère le système biaxial des Advocates for Self Government.

[Invité jabial]

Tout cela est juste et bon, mais ne répond pas à ma question !

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Qui était? Peut-être vaudrait-elle la peine de créer un fil?

[PaysanPerverti]

Je viens de lire Christian Michel et ce débat, voici ma petite contribution.

SAUVONS NOS PETITS ADOS si fragiles: Afin de les préserver de la lobotomie, je vous propose un complément aux idées de C.M, malgré mon faible QI de jacque. J'ai le sentiment que certaines plumes acérées ont déjà dus pratiquer le divertissement suivant: La blogosphère se développant avec son cortège de sites perso Gaucho-Bien-Pensants, j'ai remarquer que certains internautes, notammant libéraux surgissaient dans les commentaires pour y glisser une grenade et déstabiliser le consensus mou du blog. Avec + ou - de bonheur, leurs tirades provocatrices génèrent des réactions et le franc-tireur disparait, ne laissant que son pseudo en pâture. Effet de choc non persistant, matériel endommagé (censure etc),malgré le panache de l'opération, la provoc. entraîne le rejet, avec lynchage par les posteurs en meute, humanistes jeunes retraités du service public qui ont du temps, vous diabolisant en extrayant quelques mots un peu limites de votre commentaire.

Si on ne peut retourner un vieux chacal, on peut toutefois prolonger la discussion afin de les mener dans leurs contradictions publiquement, ce qui peut faire l'affaire un moment du gérant du blog, car vous mettez (enfin!) de l'animation dans son jardin. L'intérêt est que vous faites réfléchir les jeunes cervelles drainées sur ce blog. Il faut arriver, en dosant la provocation, a entraîner dans un dialogue quelques proies tentées par la contradiction. Sang-froid, brièveté, humour

[wapiti]

J'ai un tuyau à te donner pour mettre ton idée à exécution, contacte Albert Li de ma part

[Alphonse.D]

Je n'avais jamais vu ce fil ni donc ce texte de Christian.M, traumatisant de bon sens et de vérité.

Je remercie au passage PaysanPerverti de l'avoir fait ressortir (chose que je m'astreindrai dès lors de refaire régulièrement pour tous ceux, comme moi, qui sont passés à côté).

Je souhaite profondément qu'il ait reçu le plus grand intérêt parce qu'il me semble que l'appliquer est le seul moyen de faire avancer nos idées.

De tous les points développés avec lesquels je suis en accord, un m'apparaît véritablement essentiel à cerner:

"10. On ne convainc pas les gens par des 'raisons'. Tout au plus, on peut les faire douter. Ils trouveront la réponse tout seuls (c'est parce qu'ils croient la trouver tout seuls qu'ils l'adoptent ; les gens n'aiment pas avouer qu'ils avaient tort et que vous aviez raison, il faut donc ne jamais se placer dans une position de vainqueur,'convaincre', c'est 'vaincre avec')."

"Chacun veut voir juste, tout en voyant à sa manière", disait aussi le Professeur J.Garello.

[LaFéeC]

J'apprécie beaucoup Christian Michel.

Il me fait penser à nos amis Antoine et David de samizdata.net optimistes, souhaitant promouvoir la liberté sous son meilleur angle.

[Alphonse.D]

J'invite tous ceux qui ne connaissent pas ce texte de C. Michel à le lire instamment, mais aussi ceux qui l'auraient oublié…

[Invité jabial]

Oui, il est très bon, même s'il se caractérise par un manque marqué de sympathie à l'égard des libertariens culturellement conservateurs (et non politiquement - on ne peut être conservateur politiquement et libertarien).

[Ronnie Hayek]

Oui, il est très bon, même s'il se caractérise par un manque marqué de sympathie à l'égard des libertariens culturellement conservateurs (et non politiquement - on ne peut être conservateur politiquement et libertarien).

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Christian Michel incarne le libertarianisme solaire. Qu'il en soit ici chaleureusement remercié.

[Chitah]

Un article intéressant sur le changement de tactique d'associations comme Privacy International:

Privacy 'Dark Ages' force activist rethink

By John Leyden

Published Friday 1st April 2005 14:59 GMT

Privacy activists need to change tactics to adapt to changing public attitudes, a leading campaigner said Thursday. Simon Davies, a director of Privacy International, said campaigners need to win the argument by force of evidence rather than assuming that people naturally guard their privacy against government encroachment, an assumption he said is no longer valid.

If "logic and common sense" fail to shift public policy then "well placed" technicians might be prepared to sabotage invasive projects, Davies predicted. He said government moves to systematically profile and monitor its citizens have inflamed techies - even though the public at large remain indifferent. Government surveillance efforts predate the 9/11 terrorist attacks and include many projects (such as Britain's ID card scheme) of questionable utility.

Davies used to believe the need to guard personal privacy against invasion was a self-evident truth. But public willingness to accept ubiquitous CCTV camera coverage, ID cards and similar projects show most people no longer really care about privacy, even in countries such as the Netherlands which saw mass protests against something as low key as a government census 20 years ago.

Attitudes have changed, Davies told delegates during a keynote at the Black Hat security conference in Amsterdam on Thursday. "People are prepared to hand over their private information in return for promises of a better and safer world," Davies said. "We're seeing the most invasive systems in world history with practically no reaction."

He said that this "communitarianism" doctrine means people are prepared to yield rights providing governments are more accountable. Davies sees little evidence of a greater public good from government protects that encroach on personal privacy. Creating unified government databases of citizen records increases the risk of ID theft. Monitoring the activities of citizens does little to frustrate terrorist activity. Privacy International’s list goes on.

"We are living through an aberration of history - a dark ages for personal privacy," Davies commented. Instead of simply warning people about how much data government and private companies hold on citizens, Privacy International is changing tactics by commissioning independent research, such as a recent ID cards study from the London School of Economics.

"If logic and common sense doesn't prevail within five years then well-placed techies may be tempted to resort to 'guerrilla warfare' tactics. We’ve talking about a resistance – along the lines of what happened in France in World War II - not wild-eyed activists," Davies said.

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[LaFéeC]

J'ai pour ma part décidé d'adopter pleinement la stratégie "solaire"

Même si je ne suis pas assez zen pour garder le moral écrasée par le systeme..