wapiti Posté 23 février 2005 Auteur Signaler Share Posté 23 février 2005 Les entreprises ne payent pas d'impôts. Bon mais passons, ton RMU, il est financé par un impôt sur la citoyenneté ? Lien vers le commentaire
Lapin kulta Posté 23 février 2005 Signaler Share Posté 23 février 2005 RMI, CMU, ça ne te dit rien ? En plus cette manie de dire "droits" à la place de revenu, c'est lassant. Je travaille, j'ai un revenu, point. Traduction : je rend des services, on me rend des services en retour. Les droits, tout le monde les a, et en France, même si tu ne travailles pas, on te rend quand même le service de les défendre (enfin ce qu'il en reste …). Tu restes une énigme svenaxe, comment fais-tu pour t'enthousiasmer sur la "justice sociale" et te référer à Hayek ? <{POST_SNAPBACK}> OUI OUI Tu as sans doute raison! Mais la secu il faut la reformer: Son financement pese trop sur les entreprises! Rmu: Un seul impot et on sait ou va le fric! Lien vers le commentaire
Lapin kulta Posté 23 février 2005 Signaler Share Posté 23 février 2005 Les entreprises ne payent pas d'impôts. Bon mais passons, ton RMU, il est financé par un impôt sur la citoyenneté ? <{POST_SNAPBACK}> Oui bon c'est des cotisations sociales! Non on pourrait l'appeller impot de "citoyen" Lien vers le commentaire
gem Posté 23 février 2005 Signaler Share Posté 23 février 2005 Oui tu as pas tort!!!!Pour ton infprmation le revenu median est de 560euros por une personne vivant seul!Le systeme solidaire n'arrive a rien donc il faut le reformer! <{POST_SNAPBACK}> Le revenu médian à 560 € ? par mois ? Je n'y crois pas. C'est quoi tes sources ? Le PIB est grosso modo de 1 500 G€ pour 60 Mhab, soit 25 000 € par personne. C'est peu ou prou le revenu annuel moyen par tête. Alors que 560 € x12 ça fait moins de 7000 €/an, et la médiane n'est pas presque 4 fois en dessous de la moyenne. Par contre, pour le seuil de pauvreté c'est plausible. Ca met la médiane à 13 500, ça me parait déja bas mais plausible. Cela dit, j'ai vécu avec l'équivalent de 300 € par mois pendant mes études (150 € pour la chambre, une 10 ou 20 pour les fringues et une centaine pour la bouffe et le reste, ça laissait encore un peu de quoi bouger). Alors 500… c'est pas Byzance, mais c'est pas la mort. Lien vers le commentaire
wapiti Posté 23 février 2005 Auteur Signaler Share Posté 23 février 2005 Oui bon c'est des cotisations sociales! Non on pourrait l'appeller impot de "citoyen" <{POST_SNAPBACK}> Ça t'arrive de répondre aux questions ? PS: les entreprises ne payent pas d'impôt, pas plus que mon chien. Les entreprises ne sont pas des personnes. Ce sont les individus qui payent des impôts, directement ou indirectement. Lien vers le commentaire
Lapin kulta Posté 23 février 2005 Signaler Share Posté 23 février 2005 Le revenu médian à 560 € ? par mois ? Je n'y crois pas. C'est quoi tes sources ?Le PIB est grosso modo de 1 500 G€ pour 60 Mhab, soit 25 000 € par personne. C'est peu ou prou le revenu annuel moyen par tête. Alors que 560 € x12 ça fait moins de 7000 €/an, et la médiane n'est pas presque 4 fois en dessous de la moyenne. Par contre, pour le seuil de pauvreté c'est plausible. Ca met la médiane à 13 500, ça me parait déja bas mais plausible. Cela dit, j'ai vécu avec l'équivalent de 300 € par mois pendant mes études (150 € pour la chambre, une 10 ou 20 pour les fringues et une centaine pour la bouffe et le reste, ça laissait encore un peu de quoi bouger). Alors 500… c'est pas Byzance, mais c'est pas la mort. <{POST_SNAPBACK}> Oui, excuse c'est le seuil de pauvreté! je me suis enflamé! Lien vers le commentaire
Lapin kulta Posté 23 février 2005 Signaler Share Posté 23 février 2005 Ça t'arrive de répondre aux questions ? PS: les entreprises ne payent pas d'impôt, pas plus que mon chien. Les entreprises ne sont pas des personnes. Ce sont les individus qui payent des impôts, directement ou indirectement. <{POST_SNAPBACK}> c'etait quoi ta question? Lien vers le commentaire
wapiti Posté 23 février 2005 Auteur Signaler Share Posté 23 février 2005 Par quoi tu finances ton RMU ? Lien vers le commentaire
Lapin kulta Posté 23 février 2005 Signaler Share Posté 23 février 2005 Par quoi tu finances ton RMU ? <{POST_SNAPBACK}> Par un impot! c'etait pas ca le principe de l'impot negatif (impot qui sert les pauvres et non l'etat)! Un seul impot donc clarifier un peu la secu (c'est vraiment le bordel). En plus moins de fonctionnaires d'ou des economies…. Lien vers le commentaire
wapiti Posté 23 février 2005 Auteur Signaler Share Posté 23 février 2005 Des impôts, il y en a des masses, TVA, IR, IS … progressif, flat tax, capitation … Alors lequel ? Lien vers le commentaire
Lapin kulta Posté 23 février 2005 Signaler Share Posté 23 février 2005 Des impôts, il y en a des masses, TVA, IR, IS … progressif, flat tax, capitation …Alors lequel ? <{POST_SNAPBACK}> ahh ca c'est la bonne question! je serai tenté de dire tout! Mais bon….deja les cotisations sociales qui pesent sur les employeurs/salariés. Apres difficile de dire….selon toi? Lien vers le commentaire
Invité jabial Posté 23 février 2005 Signaler Share Posté 23 février 2005 Je trouve egalement que la these de la "dette" sociale est assez pertinente. Elle stipule que toute l'accumulation dont nous profitons aujourd'hui est issue des efforts de nos ancetres donc aucun individu n'a le droit "moralement" de se conciderer seul beneficiaire de cette richesse. Chaque membre d'une societe a le droit a sa part (meme s'il est minim) du gateau! <{POST_SNAPBACK}> Foutaises. Les efforts de nos ancêtres, nul autre que ceux-ci n'a le droit de dire à qui ils doivent profiter, et ils l'ont fait, par un moyen : le testament. Lien vers le commentaire
wapiti Posté 23 février 2005 Auteur Signaler Share Posté 23 février 2005 Le meilleur système d'imposition selon moi ? … Pas d'impôt ! Non sérieusement, je proposerait quelque chose comme une flat tax sur une tranche du revenu (ex 10000-60000 €/an) histoire d'avoir des recettes fiscales assez fixes et bornés qui ne peuvent pas trop augmenter. Lien vers le commentaire
Invité jabial Posté 23 février 2005 Signaler Share Posté 23 février 2005 Le meilleur système d'imposition selon moi ? … Pas d'impôt ! Non sérieusement, je proposerait quelque chose comme une flat tax sur une tranche du revenu (ex 10000-60000 €/an) histoire d'avoir des recettes fiscales assez fixes et bornés qui ne peuvent pas trop augmenter. <{POST_SNAPBACK}> Le meilleur système est que chacun, soit paie des charges de copropriété pour ne pas avoir à payer l'utilisation d'un service qu'il utilise tout les jours, soit paie un droit à chaque fois qu'il en fait usage ("taxe de séjour") pour une utilisation temporaire. Mais il faut bien prendre garde au fait que les clauses "utilisation temporaire" et "utilisation habituelle" ne sont pas obligatoires ; encore une fois nul ne peut prévoir quels contrats les individus concluront. Et même hors celà, il est possible que certains préfèrent payer à l'usage parce qu'ils sont rarement par chez eux, et que d'autres paieront un abonnement pour leur lieu de vacances car ils y vont souvent. Lien vers le commentaire
pankkake Posté 23 février 2005 Signaler Share Posté 23 février 2005 Un impot volontaire et si il reste des choses à payer (si le budget et atteint, on arrête) on le fait par la force (avec un système comme le propose wapiti). Lien vers le commentaire
Lapin kulta Posté 23 février 2005 Signaler Share Posté 23 février 2005 Le meilleur système d'imposition selon moi ? … Pas d'impôt ! Non sérieusement, je proposerait quelque chose comme une flat tax sur une tranche du revenu (ex 10000-60000 €/an) histoire d'avoir des recettes fiscales assez fixes et bornés qui ne peuvent pas trop augmenter. <{POST_SNAPBACK}> oui……Je pense egalement qu'il faut une transparence totale: Le citoyen doit savoir ou va son fric! ce qui n'est pas le cas aujourd'hui….. Lien vers le commentaire
Lapin kulta Posté 23 février 2005 Signaler Share Posté 23 février 2005 Un impot volontaire et si il reste des choses à payer (si le budget et atteint, on arrête) on le fait par la force (avec un système comme le propose wapiti). <{POST_SNAPBACK}> Ben voila! Alors le RMU pas une si mauvaise idée apres tout? Lien vers le commentaire
Invité jabial Posté 23 février 2005 Signaler Share Posté 23 février 2005 Un impot volontaire et si il reste des choses à payer (si le budget et atteint, on arrête) on le fait par la force (avec un système comme le propose wapiti). <{POST_SNAPBACK}> Mort de rire. Lien vers le commentaire
wapiti Posté 23 février 2005 Auteur Signaler Share Posté 23 février 2005 Je précise que mon système, c'est uniquement pour les services nationaux (police, justice, défense et gadgets rassurants comme le RMU). Pour le reste (routes par exemple, dans l'attente d'une privatisation, il faut se rapprocher le plus possible du fonctionnement auquel on peut s'attendre en cas de privatisation, à savoir forfait ou paiment à chaque usage comme dit Jabial, et ce indépendemment du revenu, mais bien sûr si tu n'as pas de voiture, tu ne payes pas l'entretien des routes - enfin pas directement parce que tous les produits que tu consommes sont passés par la route, donc il y a forcément une part de leur prix de reviens qui va à l'entretien des routes). Lien vers le commentaire
pankkake Posté 23 février 2005 Signaler Share Posté 23 février 2005 Ben voila! Alors le RMU pas une si mauvaise idée apres tout? <{POST_SNAPBACK}> Comme l'a dit wapiti, c'est pour financer l'Etat minimal. Dans ce cadre, les donations de solidarité doivent être volontaires et n'ont pas besoin de passer par l'Etat. Mort de rire. <{POST_SNAPBACK}> Pourquoi ? C'est farfelu mais sinon ? Lien vers le commentaire
Lapin kulta Posté 23 février 2005 Signaler Share Posté 23 février 2005 Comme l'a dit wapiti, c'est pour financer l'Etat minimal. Dans ce cadre, les donations de solidarité doivent être volontaires et n'ont pas besoin de passer par l'Etat.Pourquoi ? C'est farfelu mais sinon ? <{POST_SNAPBACK}> C'est ce que j'essaye d'expliquer depuis le debut…..! Lien vers le commentaire
Lapin kulta Posté 23 février 2005 Signaler Share Posté 23 février 2005 C'est ce que j'essaye d'expliquer depuis le debut…..! <{POST_SNAPBACK}> neanmoins il faut une organisation qui collecte ces revenus et les redistribue….mais le citoyen doit pouvoir a tout moment controller que son argent soit bien utilisé! RMU: Solidarité volontaire basée sur l'initiative du citoyen. Cette solidarité n'est pas "forcée" comme aujourd'hui! Lien vers le commentaire
wapiti Posté 23 février 2005 Auteur Signaler Share Posté 23 février 2005 Ah oui, tu as une définition très particulière du RMU, serais-tu possédé par l'esprit d'Albert Li ? Lien vers le commentaire
Lapin kulta Posté 24 février 2005 Signaler Share Posté 24 février 2005 Ah oui, tu as une définition très particulière du RMU, serais-tu possédé par l'esprit d'Albert Li ? <{POST_SNAPBACK}> oui, ce que je trouve super (ehhh ne nous embalons pas non plus…..) c'est que le RMU est issue d'une initiative citoyenne et non de l'etat! Tu me diras que cette forme de solidarité a deja existée: Les "poor laws" engendrent en GB une poor tax qui concernerot, en 1601, le financement d' au moins 10% de la population. Le Systeme de Speenhamland (c'est a dire un revenu assuré a tout les pauvres) est egalement un exemple d'une societe ou le social etait encore encastré dans l'economie. Sous l'initiative de Malthus (notamment grace a son principe de population) il est supprimé en 1834. C'est sur LE RMU c'est pas parfait, mais c'est une bonne piste pour proposer autre chose! Lien vers le commentaire
Lapin kulta Posté 24 février 2005 Signaler Share Posté 24 février 2005 Ah oui, tu as une définition très particulière du RMU, serais-tu possédé par l'esprit d'Albert Li ? <{POST_SNAPBACK}> La question epineuse est celle de l'incitation…….il faut rendre le travail attractif! Mais deja, en virant les cotisation sociales……. Lien vers le commentaire
melodius Posté 24 février 2005 Signaler Share Posté 24 février 2005 Où va-t-on si on ne peut plus s'exprimer qu'à condition de tenir un discours cohérent ? Lien vers le commentaire
wapiti Posté 24 février 2005 Auteur Signaler Share Posté 24 février 2005 Il n'est pas question de virer les cotisations sociale ! Suppôt du MEDEF, tu est partisan de la TVA sociale toi aussi ? Les côtisations sociales, c'est une partie du revenu des salariés. Il faut les rendre au salariés et qu'ils aient le choix de leur usage. Ensuite, tu racontes vraiment n'importe quoi. Un coup tu dis que le RMU c'est bien parce que ça va aux pauvres, un coup tu dis que le RMU, c'est bien parce que c'est volontaire, un coup tu dis que le RMU, c'est financé par un impôt. Faudrait peut-être mettre un peu d'ordre dans ta tête, c'est un sacré bazard, il y a à boire et à manger, du marxisme au socialisme de droite. Lien vers le commentaire
wapiti Posté 24 février 2005 Auteur Signaler Share Posté 24 février 2005 Je te laisse donc ma place dans ce débat surréaliste mélo, je suis sûr que tu sauras tirer profit de la richesse et de la variété des élucubrations de notre ami Lien vers le commentaire
melodius Posté 24 février 2005 Signaler Share Posté 24 février 2005 Je m'étonne en effet de ne pas avoir lu sous sa plume une glorification de l'impôt ultime, l'impôt révolutionnaire. Lien vers le commentaire
Chitah Posté 24 février 2005 Signaler Share Posté 24 février 2005 Où va-t-on si on ne peut plus s'exprimer qu'à condition de tenir un discours cohérent ? <{POST_SNAPBACK}> Les rues seraient vachement plus calmes. Lien vers le commentaire
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