Miss Liberty

Moi aussi, je me suis choquée moi-même. Donc j'ai supprimé ce post, pourtant fort légitime vu à quel point freejazz peut être lourd parfois.

Côté filles (désolée s'il y a doublon avec certaines déjà postées) :

Bon, je m'y colle puisqu'on dit les filles trop absentes de ce fil (les vraies, pas celles en photo, qui sont elles sur-représentées) :

Je plussoie. Eva Green est une TRES belle femme.

J'aime bien la comparaison du coude. Bon, le coude ne te bave pas dessus, c'est l'avantage. Pour ce qui est de nos lycées respectifs, c'est fort possible. De toute façon je ne fréquentais pas grand monde au lycée.

C'est clair. Lib.org, les champions de la sociologie de comptoir. Mais il y a des choses très bien qui peuvent se dire au comptoir !

C'est ce que je dis : ça n'a rien à voir avec le fait d'être accessible ; c'est dû au fait qu'ils croient pouvoir prendre tous ce qu'ils veulent.Je dis que comme personne ne les éduque, ils se laissent imprégner par l'exemple de ceux qui traitent les femmes comme de la merde . Je ne nie pas le manque d'éducation initiale, je dis qu'il laisse la porte grande ouverte pour tous les mauvais exemple. Tous ceux qui ne sont pas éduqués ne tournent pas comme ça : certains trouvent dz bons modèles. Les mecs qui se comportent comme ça en ont trouvé, des modèles. Des mauvais.

Et puis il y a une différence entre une robe élégante et une tenue de chaudasse ; différence qui a l'air fort peu intégrée.

Parfois, même en pantalon et sans maquillage, on se fait emmerder. Comme quoi, le critère n'est pas d'avoir l'air abordable. Il suffit d'avoir une poitrine généreuse, ou une bouche pulpeuse, ou de jolies fesses, ou même rien de tout cela mais de tomber un jour de grande frustration. Le critère serait donc plutôt "j'ai envie de me la faire / qu'elle me fasse une pipe / etc." Et avec la bonne éducation, ce genre de choses ne se disent pas à voix haute brutes de décoffrage.

De mon point de vue, un bisous n'est pas anodin. Un roulage de pelle encore moins. Mais je dirais que ça l'est (anodin) pour tant de gens que ça ne dit rien sur l'orientation sexuelle. En plus je dirais que le roulage de pelles entre filles, c'est une tendance récente, entre le défi et l'envie de plaire aux mecs qui fantasment dessus. Dans ma génération (d'ancêtre de 23 ans), je n'ai jamais entendu parler de ce genre de trucs en soirée. Et sinon j'aurais dit non, j'aurais trouvé ça aussi attirant que d'embrasser un mannequin en plastique! Et comme je ne vois pas en quoi c'est "drôle"...

C'est compréhensible.Mais ce n'est absolument pas ce que j'ai dit. J'ai répondu au "c'est une question de faiblesse et de manque d'éducation", par "non, parfois il y a mauvaise éducation à cause du contexte" (un ensemble de facteurs, dont l'origine, la religion, la culture, mais aussi d'autres choses). Et tu as fait un raccourci, en lisant ce que tu voulais lire.

Euh, zoubida n'est pas noire non plus, et comme dit Chitah il y a peu de chances qu'une noire soit la soeur ou la cousine d'une connaissance si le mec vit dans une communauté maghrébine. Donc la parole se délie. Le racisme, c'est pas que entre blancs et le reste du monde, hein.

En même temps je ne cherchais pas à parler de race, mais de racisme, ce qui peut être très différent. J'en parlais à propos des comportements claniques. Il faut des conditions au racisme pour éclore qui sont complexes : il y en a sans doute à prendre en compte la culture, le pays (il faut une interface), le quartier, le rôle des parents et des adultes repères. Je ne suis pas conne au point de croire qu'un arabe est forcément raciste anti-blanche...

Tu mélanges tout. Viol, violence conjugale et harcèlement.Et à part de l'empirisme, tu suggères quoi en la matière ? De prendre un chifre au pif et d'extrapoler ?

Quand les parents n'éduquent, on cherche l'éducation ailleurs.Oui, tu as dû rêver. Ou alors tu n'as pas vu ce qui se passe en dehors des bars. Parce que c'est sans commune mesure. Sachant que je ne parle pas que des viols, c'est un acte extrême qui suppose un vrai problème de conscience morale, et qui peut être répandu partout où cette conscience manque. Je parle du comportrment général. Et d'ailleurs je ne parle pas forcément des quartiers pauvres ou sensibles. Le quartier de la Fourche dans le 18ème, où j'ai grandi, n'est ni pauvre ni sensible. Par contre il y a une forte population magrébine.

Bon. Je viens d'avoir une révélation : je ne suis pas une femme.Qu'est-ce que c'est que ces coutumes, et dans quel monde étrange sont-elles pratiquées?

Ah mais ce n'est pas forcément l'islam, ça peut être une fierté clanique mal comprise et transformée en racisme anti autres-communautés. Si tu rajoutes que marquer sa supériorité de race est ancré au point de ne pas respecter l'autre comme un être humain et de vouloir le souiller par un viol, tu as un cocktail explosif.

J'espère bien qu'ils n'oseraient pas. Quand je parle d'influence, je ne parle pas de leur mère. Soyons sérieux deux minutes. Je parle d'un effet de groupe, d'entraînement par d'autres hommes qui déforment un message, certes, mais qui s'appuient dessus pour se donner une légitimité devant les gamins. (edit : pas gamin j'entends jeune ado influençable) Et ce message doit être plus facile à déformer que celui des portos, parce que bizarrement je me fais régulièrement emmerder par des arabes, mais ni moi ni aucune de mes amies n'avons eu de problèmes avec des portos, quelque soit leur degré de misère.

Mais merde,arrêtez de vous sentir insultés, je n'ai pas fait de généralités. En l'occurrence, "zoubida" n'est pas blanche. Et elle n'est pas en train de se promener seule dans la rue. Je maintiens que certains jeunes entendent des conneries sur les femmes occidentales sans pudeur (pardon, qui sont des grosses salopes), qu'ils ont pu croiser des gens qui leur disent qu'une femme ne se ballade pas sans son mari ouu membre de sa famille (sinon, idem, grosse salope), qu'une simple jupe est indécent. Ce qui fait qu'il y aura une complète schizophrénie entre le fait qu'il tueraient celui qui oserait dire ça à leur soeur, mais qu'ils trouvent normal de le dire eux-mêmes dans d'autres situations.

Quoiqu'on pourrait argumenter que les mauvais exemples profitent d'une sorte de faiblesse et de manque d'éducation pour faire croire leurs conneries à des jeunes qui devraient comprendre que ce n'est pas compatible avec leur culture.

"frange", ou partie marginale si tu préfères. Et il s'agit d'une forme d'éducation (par l'exemple, les paroles), pas juste de l'absence d'éducation.Je n'ai pas cherché à en tirer des conclusions : j'ai donné un exemple où j'estime qu'il s'agit d'une mauvaise éducation et pas de faiblesse. Si tu évitais de lire entre les lignes et de comparer l'incomparable (à ma connaissance les séminaristes ne sont pas entourés de gens leur expliquant que l'enfant est un objet de désir, et les discussions de sortie de messe portent rarement sur la façon de faire un génocide) ? ça me donnerait moins l'impression que tu essayes de me blesser gratuitement. (pour ce qui est de toi, je me souviens en effet d'une très belle réflexion sur le viol. Mais je ne vois pas en quoi je dois plus m'appuyer sur mon expérience avec toi que sur celles citées au-dessus. Les batailles de cas particulier ne sont pas des arguments)

Oui mais non. Il y a certains quartiers et certaines cultures où une frange de la population masculine (je crois que je me suis couverte) est éduquée dans un contexte où les femmes sont considérées comme des merdes à la disposition des hommes. Bizarrement, c'est eux qui mettent la main au cul des femmes dans la rue ou qui disent "ta bouche est faite pour me sucer". Ceci dit, je suis d'accord que l'éducation élémentaire devrait contenir le respect des femmes. Je te dirais bien de quelle population je parle, mais Chitah pourrait roder par ici.

Voilà, parfait. Rien à ajouter.

Les féministes sont particulièrement énervantes quand elles bavassent sur les statistiques de différence salariale (en oubliant la moitié des paramètres), qu'elles parlent de parité (au sens de discrimination positive), ou qu'elles s'égarent dans des combats à deux balles (couleur du packaging d'un jouet, création de mots fantaisistes comme écrivaine). Elles sont énervantes pour une femme (contre-productive) et pour un(e) libéral(e). Par contre je vais rejoindre Toda quand il s'agit de se plaindre des abrutis qui s'imaginent tout savoir mieux faire parce qu'ils sont des hommes (conduire, diriger une équipe). Je déteste qu'on utilise autre chose que mes compétences comme argument. Et je rejoins aussi Toda sur le fait que les raisons qui me poussent à être libérale sont assez proches de celles qui me font le détester. Pour ce qui est d'une pub montrant des nanas ou des hommes nus, c'est ridicule parce que généralement hors de propos (quel rapport avec le parfum?), mais je pense que ça a beaucoup plus à voir avec la banalité de l'exhibitionnisme de sa sexualité qu'avec un machisme quelconque. Les publicitaires utilisent le peu de langage commun qu'il reste aux différentes cibles, donc ils parlent de sexe. Idiocratie, quoi. Et dernière chose : lutter contre les excès et les absurdités du féminisme n'a aucun rapport avec traiter le harcèlement à la légère. Le harcèlement, ça existe, et on ne peut pas toujours réduire certaines attitudes à des "compliments".

Niveau fiscal, rien du tout. Après, peut-être que pour les gens de mauvaise foi (sans mauvais jeu de mots), ça peut permettre de dire qu'on s'engage alors qu'en fait on a aucun devoir légal envers l'autre.