L'affreux

Disons que ton discours est incompréhensible dans l'environnement français actuel. Mais je n'ai pas de problème avec les termes. Juste avec la régulation du marché du travail.

Le statut des travailleurs indépendants a toute sa place. Sans blague mais vous croyez que si la régulation des contrats de salariat sautait, les protections et facilités salariales sauteraient avec ? Bien sûr que non. Elles seraient passées d'un commun accord, c'est-à-dire contractuelles. Un employé bien traité travaille bien mieux qu'un employé mal payé. Le salariat c'est la subordination et l'assistance. Et l'assistance va des démarches administratives au logement en passant par la santé. Mais si un travailleur souhaite gérer lui-même sa mutuelle, sa sécu, sa voiture, son logement, éventuellement ses outils de travail. S'il aime travailler tantôt à droite, tantôt à gauche et être à disposition des anciens clients au fil des besoins. Et si un client de son côté a besoin de ce genre travailleurs pour renforcer ses équipes sans s'engager dans la durée, c'est-à-dire en limitant ses risques ? Eh bien ce genre de travailleur libre, dans l'enfer administratif contemporain, est requalifié en salariat aux frais du client. C'est agaçant de voir ici des libéraux soutenir que le travail indépendant c'est du salariat déguisé. Parce que c'est exactement, mot pour mot, la rhétorique des administrations qui nous surveillent.

Ah bah tu vois bien que la régulation pro-salariat crée ce monde de survie des plus forts et le marche ou crève, tu me donnes raison. Tu soutiens aussi la requalification.

Ça les sauve ! Si on reprend l'exemple de la compagne de @poney, aurait-elle pu embaucher avec un CDD ou un CDI ? Non. Elle aurait fait de plus petites nuits ou aurait refusé ou reporté le travail d'un client. Un contrat de freelance pourri c'est du travail en plus. Pas du travail "moins bien". Comment pourrait-il être "moins bien" que rien ?

Tu soutiens la requalification en fait.

Il est gagnant. Ceux qui sont dans la galère que tu décris n'ont en fait pas de place sur le marché du travail en tant que salariés. C'est-à-dire qu'ils font partie des perdants de la réglementation pro-salariat. Et ensuite le statut d'indépendant leur permet d'avoir malgré tout du travail, bien que dans de mauvaises conditions. Quant à ceux qui sont sur des secteurs porteurs, à travail équivalent les contrats d'indépendants plus rémunérateurs que les contrats de salariats.

Pour définir un salarié ? Ça ne fait pas l'affaire. Par exemple un salarié en CDI dans une SSII travaille depuis deux ans chez un client final. Il voit son commercial de la SSII une fois par an. Le salarié est le subordonné de quelle hiérarchie ? Celle du client final je pense. Mais il l'est moins que s'il était salarié chez le client final. Et en cas de problème chacun se souvient du jeu des contrats. Donc le client final ne le traite pas tout à fait comme s'il était salarié. Un indépendant est dans la même situation sauf qu'il n'a pas de hiérarchie côté SSII.

Dans ce cas il faut définir ce qu'est un salarié. Ça m'irait tout à fait si le statut du travailleur libre s'appelait "salarié", je ne suis pas à cheval sur les mots. Encore faut-il se comprendre !

Dans un contrat commercial il n'y a pas de mutuelle, pas de sécu, pas de chômage, pas de retraite, pas de 35 heures (enfin à vérifier mais il me semble). J'en oublie sûrement. Pas non plus de période d'essai ou de préavis obligatoire.

Je n'ai pas lu mais le fait qu'il existe des entreprises organisées etc. n'est pas contradictoire. Ensuite, pourquoi un ordre hiérarchique impliquerait exclusivement du salariat ? Un indépendant peut aussi faire le même travail, avec un contrat commercial au lieu d'un contrat réglementé (je me répète). Dans le marché régulé que nous subissons, les deux contrats de travail coexistent dans les mêmes équipes, même si effectivement les indépendants sont largement minoritaires. Sans la régulation, eh bien, ils seraient moins minoritaires (le salariat serait moins généralisé). Ça tombe sous le sens.

Il ne faut pas inverser les rôles. La situation actuelle est le résultat d'une régulation qui s'acharne contre "ce type d'indépendants", lesquels sont simplement des travailleurs libres.

Les entrepreneurs OK oui ça ne concerne pas tout le monde. Sinon on peut aussi être indépendant et faire le même job que des salariés, au même endroit que des salariés, en équipe avec des salariés. Un contrat commercial ou un contrat réglementé, ça reste un contrat, et pourquoi faudrait-il que ça change le contenu du travail ? Seulement les administrations ont créé le risque de requalification qui vise les clients des indépendants. Elles prennent soin de la paperasserie et du risque fiscal qui vise les indépendants eux-même. Elles mettent en place le prélèvement à la source pour retirer au salarié la dernière de ses démarches. Au bout du compte le salariat est favorisé. Et pas qu'un peu.

D'abord la sécurité est une addiction. Ensuite je rappelle surtout que lorsque le marché est régulé, les indicateurs sont faussés. Donc, inutilisables. Je veux bien entendre que le salariat correspond à un besoin réel. Mais quelle est la taille du besoin ? La seule chose certaine est que, sans les contraintes administratives, le salariat serait moins répandu qu'il ne l'est aujourd'hui.

On va dire que certains domaines s'y prêtent bien. Je me forme sur Udemy depuis un peu plus d'un mois, sur des technologies informatiques dont j'ai besoin. J'en suis à mon 5ème cours. C'est mieux que des livres : moins cher, plus facile à trouver, et suivre un cours demande beaucoup moins d'effort que la lecture. C'est mieux que les cours IRL : on avance le cours dès qu'on a 15 minutes de libres, on peut zapper ou passer en x2 les parties du cours qu'on maîtrise déjà. Le format vidéo se prête également bien aux petits tuyaux concrets dans les logiciels (cliquez ici et puis là), bien mieux que les livres et les cours IRL. Ces cours mettent en selle en quelques jours et permettent de rentrer dans la techno et d'adapter sa manière de penser bien plus vite que des tutoriels officiels.

Veux-tu dire les expressions régulières ? Ou bien il semble que ce soit la même chose ?

Certes. En fait, si les contraintes administratives ne freinaient pas le travail à son compte, et si elles ne poussaient pas vers le salariat, nous aurions une meilleure mesure de l'utilité du salariat.

Tu t'opposais à mon message et mon message était clair.

Oui. Je pense aussi que c'est la cause la plus importante de sa généralisation.

Ha ha non mais l'inconfort quand on est indépendant ne vient QUE des tracasseries administratives.

Contrairement à l'État qui lui l'est.

Ah c'est vrai pardon il faut bien entendu interdire aux gens de consulter ce méchant toubib qui n'en a que le nom.

La loi ne devrait pas obliger à obtenir un diplôme pour pratiquer un métier.

Intéressant.

Cette histoire est horrible.

Sans compter qu'en la matière rien n'est pas zéro.